Forum:Políticas e Administração

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Olá gente!

Mais uma vez sobre os assuntos debatidos na Reunião do Conselho de 05/06, trago a vocês mais um assunto para colocar em pauta. Também peço uma pequena pausa nas outras discussões abertas no Fórum, pois este se trata de um hot topic!

Beleza pessoal, todos sabemos que nossa Star Wars Wiki acabou de completar 10 anos e estamos atualmente com uma comunidade tão construtiva e cheia de ideias que chega a dar vontade de chorar de orgulho . Mas muita coisa mudou nesse tempo, e recentemente muita coisa nova tem aparecido e muitas antigas têm mudado. Pensando nisso, uma série de pensamentos sobre a organização interna da Wiki têm passado pela minha cabeça e gostaria de compartilhá-los com vocês aqui.

Primeiramente, é preciso enfatizar a tremenda Evolução Natural pela qual a nossa comunidade tem passado, aliás este é o principal motivo da existência deste texto. Ultimamente, tem surgido mais e mais a noção entre todos de que é necessário tomar decisões em conjunto, e pra quem entende de Democracia e Política, isto é muito positivo .

Falando em Políticas, é exatamente sobre elas que quero falar. Vejam só, este sistema de que fiquei falando até agora está muito mal descrito nas Políticas. Não há nada lá descrevendo o que é o Fórum, como a Comunidade toma decisões e tudo. E mais: quem definiu o que é uma Política em primeiro lugar?

Vejam só, muitas políticas, como o Manual de Estilo, Copyrights etc., não possuem discussões e votações aqui no Fórum, portanto, são "não-oficiais". Isso se deve ao fato delas terem sido criadas arbitrariamente numa época em que a comunidade da Wiki não tinha tamanho suficiente pra discutir de modo melhor. E exatamente isso que quero propor aqui: que tal oficializarmos tudo isso?

Medidas[]

Pra isso, proponho que:

~~1. Toda política tenha associada a ela uma discussão e votação no Fórum sobre sua criação/alteração/remoção.~~

Amarrando as Pontas Soltas: Quero deixar claro que esta medida, por si só, não pretende criar novas discussões sobre as Políticas antigas. É claro, qualquer um pode criar uma nova discussão no Fórum para propor mudanças em Políticas que já existem, mas não é essa a intenção desta Postagem (Políticas e Administração) e das Medidas propostas aqui. E é claro, também não é a intenção iniciar discussões de qualquer natureza sobre o conteúdo destas mesmas políticas.

Minha ideia por trás desta Medida é apenas propor um "selo de qualidade" às Políticas, mas para isso preciso do apoio de toda a Comunidade. Só que a maioria das Políticas feitas até agora, seguindo o padrão Wiki de Star Wars da Wookieepedia e tudo mais, foram feitas numa época em que não havia uma comunidade muito forte, e foram criadas assim. (Novamente, se você quer propor mudanças a elas, crie sua própria postagem no Fórum para isso.)

No entanto, a Star Wars Wiki não é mais um bebê, e precisa de uma estruturação mais sólida. O motivo desta medida é evitar que ocorram questionamentos improdutivos e desnecessários no futuro. Minha sugestão para o selo, e já amarrando com a Medida #3, é propor uma alteração na {{Politica}}:

Esta é uma Política oficial na Star Wars Wiki
Esta política é padronizada para que todos possam segui-la. Com exceção de pequenas edições, use da página de discussão (?) para propor maiores mudanças nesta política.
Medida discutida em: Forum:Esclarecimentos sobre a Wiki

~~Lembrando que a mensagem acima é apenas uma sugestão inicial, e talvez não seja assim o resultado final.~~

2. É claro, é exatamente isso que já tem sido feito. Portanto, o primeiro passo é criar uma Política sobre políticas (isso mesmo) e associar ela a esta postagem. Já aproveitando também esta postagem e usá-la para oficializar as demais Políticas que possuem esse problema de terem sido criadas há muito muito tempo.

~~3. Usando-se isso, alterar a {{Politica}} e explicitar que Políticas não devem ser discutidas em suas páginas de discussão, mas no Fórum, e lincar a postagem que definiu sua criação.~~

4. Aliás, renomear a Política de Consenso para Política sobre Fórum e adaptá-la.

~~5. Nas páginas de discussão das Políticas manteremos um registro sobre as alterações que forem propostas, discutidas e votadas sobre ela.~~

5. Registrar as postagens do Fórum onde votaram-se mudanças que forem feitas em Políticas nas seções de "Fontes e Aparições" ou "Veja Também". No entanto, o que fazer com as páginas de discussão das Políticas?

6. Aliás, aproveitando mais uma vez a Reunião, serial legal propor uma Política sobre a Administração da Wiki, uma Política sobre o Você sabia?, e qualquer outro tema que esteja ativo, mas não tenha sido "oficialmente" aprovado.

Ufa, é só isso em que consegui pensar, aguardo pra ver no que isso vai dar.

Fontes e Aparições[]

JediSam^(discussão) 19h26min de 7 de Junho de 2016 (UTC)

Votação[]

Medida #1[]

Votação Encerrada

O tópico votado nesta discussão encontra-se encerrado.
Resultado: Favor 4X0 Contra

A favor (4)[]

JediSam^(discussão) 19h26min de 7 de Junho de 2016 (UTC)
Thales César^(discussão) 21h53min de 10 de Junho de 2016 (UTC)
Lele Mj ^{(Holoprojetor)} 01h07min de 16 de Julho de 2016 (UTC)
Δdley! ^(comlink) 14h07min de 1 de Outubro de 2016 (UTC)

Contra (0)[]

Comentário original movido para seção Discussão. Thales César^(discussão) 22h02min de 7 de Junho de 2016 (UTC)
- Ah... devia ter previsto isso. Thales, pode separar seu comentário em várias partes na seção de Discussão ali em baixo? Aliás, como acho que vai dar muita discussão... vou separar as várias medidas em várias votações, portanto, esta votação passará a ser agora pela medida #1. Ou você não gostou de nenhuma das minhas sugestões? JediSam^(discussão) 21h54min de 7 de Junho de 2016 (UTC)
  - Vishe, calma que eu me confundi um pouco aqui. Coloquei entre parênteses no comentário original as medidas a que me refiro. Que tal se adicionarmos cabeçalhos dentro de Discussão para continuar a conversa? Thales César^(discussão) 22h14min de 7 de Junho de 2016 (UTC)
- Sim, arrumei esta parte também agora. Pode rearrumar os comentários novamente em cada seção? Vou esperar um pouco para respondê-los então, ver o que o resto do pessoal pensa. JediSam^(discussão) 23h36min de 7 de Junho de 2016 (UTC)
Ok, pela medida 1, tenho uma ressalva, que é o que comentei sobre equilíbrio entre burocracia e praticidade. Thales César^(discussão) 22h02min de 7 de Junho de 2016 (UTC)
- Resolvida! Thales César^(discussão) 21h53min de 10 de Junho de 2016 (UTC)

Medidas #2, #4 e #6[]

Esta é uma votação oficial da Star Wars Wiki
Por favor, leia com atenção todos os lados, reflita sobre a discussão e vote no que acha melhor para a Star Wars Wiki.

Muito bem, como todos sabem temos uma página que explica como é a Administração, mas que está desatualizada. A ideia é atualizá-la e transformá-la numa política. A política sobre políticas dará uma descrição do que são e qual a importância para a Wiki. Qualquer outra sugestão que puderem dar, por favor, o façam na seção de Discussões abaixo.

A favor (1)[]

JediSam^(discussão) 00h44min de 9 de Outubro de 2016 (UTC)

Contra (0)[]

Discussão[]

Medida #2[]

A princípio, não sou a favor das medidas, Sam. É verdade que concordo que cada política seja discutida pela comunidade para entrar em vigor, mas abrir votações para ratificar as demais políticas existentes me parece muito contra-produtivo. Todas as políticas implementadas até aqui, principalmente as mais antigas, foram elaboradas pensando no modelo wiki que esse site iria seguir, principalmente inspirado na Wookieepedia. Assim sendo, essas políticas serviram, no início, para explicitar o propósito do site. Debatê-las, hoje, cai na mesma situação de redefinir/remodelar/repensar a wiki, algo muito semelhante com o que aconteceu aqui. Thales César^(discussão) 21h21min de 7 de Junho de 2016 (UTC)
- Para mim, a questão nessa Política sobre políticas é seu conteúdo. O que exatamente você tem em mente, Sam? Ela vai mudar o jeito como enxergamos as políticas? Qual o propósito? Preciso de mais alguns detalhes. Thales César^(discussão) 02h10min de 9 de Outubro de 2016 (UTC)

Medida #4[]

A política de consenso era para ser mais abrangente, mas, com o que temos nela até agora, faz mais sentido renomeá-la para política sobre o Fórum. Thales César^(discussão) 21h21min de 7 de Junho de 2016 (UTC)

Medida #6[]

Conforme discutimos na Reunião, devemos, sim, criar a política sobre a administração da Wiki, isso era algo que eu queria fazer há algum tempo. Não acho que seja necessário criar uma política sobre o Você sabia, ainda mais no momento em que se está votando sobre o seu encerramento. Thales César^(discussão) 21h21min de 7 de Junho de 2016 (UTC)

Medida #5[]

As páginas de discussão são espaços para se discutir mudanças em artigos. Como tal, não faz sentido manter um registro de mudanças feitas na páginas, é para isso que se tem o histórico. O que pode ser feito, Sam, no sentido de contemplar o que você propôs, é linkar as discussões no fórum sobre as mudanças na política. Aliás, já temos um exemplo sobre isso: Forum:Nomes traduzidos e Forum:Revisão do ME. Seria bom ter uma seção no Manual de Estilo, no final da página, que apresente esses links. Thales César^(discussão) 21h21min de 7 de Junho de 2016 (UTC)
- Beleza, Thales. Viajei nessa hehehe. Arrumei a proposta desta medida ali em cima. JediSam^(discussão) 21h54min de 14 de Junho de 2016 (UTC)
  - Opa, sucesso! Já estou de acordo com essa nova medida #5. Respondendo à pergunta, acredito que as páginas de discussão de políticas deveriam servir para discussão de pequenas alterações no texto da página, não das ideias em si. Provavelmente, as pessoas devem utilizá-las para debater como deixar esse ou aquele item/tópico da política mais claro. Thales César^(discussão) 22h46min de 14 de Junho de 2016 (UTC

Medida #1[]

~~Finalizando~~, gostaria de encontrar um equilíbrio entre burocracia e praticidade. Eu acredito que toda mudança que venha a ter algum impacto no site deve ser discutida amplamente pela comunidade antes de ser aprovada, modificada ou descartada. Porém, ainda carecemos de políticas sobre determinados assuntos. Isso foi verdade para as várias políticas, entre elas política sobre páginas de discussão e Vandalismo. Nesses casos, eu preferi criar as políticas baseadas em costumes já aplicados no site há tempos sem abrir um tópico formal no fórum, para agilizar. Se não estou enganado, notifiquei a comunidade sobre novas políticas sempre que uma nova fora criada por mim. Fiz isso pensando em agilizar o processo, mas deixando a comunidade avisada sobre tais novas políticas, com o propósito de deixar em aberto qualquer discussão sobre elas para eventuais mudanças. O que estou querendo dizer, Sam, é que nós deveríamos ter alguma liberdade de fazer algumas coisas sem a necessidade de abrir um tópico no fórum para debater o assunto para então ser aprovado para, enfim, entrar em vigor. Entende o que quero dizer?
Ui, realmente é muito texto, Sam, hahahaha. Vamos discutindo. Thales César^(discussão) 21h21min de 7 de Junho de 2016 (UTC)
- Thales, não entendi. Pelo seu comentário, você é a favor desta medida, e não contra. Primeiramente, gostaria de ressaltar que não estou propondo nenhuma mudança no que fazemos atualmente, quero apenas formalizar tudo. Acredito que você confundiu este ponto, mas eu mesmo já deixei lincado ali sobre isso. Pelo que você disse, pode-se criar uma Política baseados em costumes e tudo mais para agilizar. Concordo com isso. Mas mesmo assim, você criou a postagem no Fórum para avisar a Comunidade e debater não é mesmo? É exatamente sobre isso que trata a Medida #1: lincar na página da Política recém-criada a postagem no Fórum. Só isso. Mas é claro, pra fazer isso, teremos que ter uma postagem no Fórum pra cada Política antiga, mas isso faz parte das outras Medidas, que responderei mais tarde. JediSam^(discussão) 19h00min de 8 de Junho de 2016 (UTC)
  - É, hahaha, não ficou bom dividir o textão. Bem, estritamente falando sobre a medida, como eu disse aí em cima em "Contra", eu tenho uma ressalva. Como falei, sou a favor de discussões para se aprovar mudanças. O que eu comentei sobre equilíbrio vale para todas as medidas como um todo, foi uma conclusão do meu pensamento. Para simplificar, vamos dar exemplos: não houve discussão no fórum sobre a política de páginas de discussão. A medida 1 propõe criar uma discussão para ela? Se sim, me oponho. Mas se ela é algo mais genérico, que visa a estabelecer que mudanças só devem ser implementadas mediante discussão no fórum, daí, sim, eu seria a favor. Novamente, desculpa a confusão, é que isso aí era a finalização do meu texto, acho que era melhor ter deixado tudo junto mesmo... Thales César^(discussão) 19h57min de 8 de Junho de 2016 (UTC)
- Thales, dei uma esclarecida na medida ali em cima. Qualquer coisa a mais, só comentar. JediSam^(discussão) 13h37min de 9 de Junho de 2016 (UTC)
  - Ah, sim. Mas outra coisa: essa medida me impede de criar uma nova política para oficializar uma prática costumeira da Wiki? Note que é isso que eu tenho feito com algumas políticas, como por exemplo a de páginas de discussão (sim, ainda usando esse exemplo ). Veja que essas políticas não promoveram nenhuma mudança na Wiki, apenas oficializaram certas práticas. Thales César^(discussão) 14h17min de 9 de Junho de 2016 (UTC)
- Não estou vendo nada ali que queira impedir a criação de novas políticas. Pelo contrário, virão novas por aí. JediSam^(discussão) 14h41min de 9 de Junho de 2016 (UTC)
  - Ela, por si só, não define que é necessário uma discussão no fórum para se criar uma nova política? Thales César^(discussão) 02h24min de 10 de Junho de 2016 (UTC)
- Hmm... esse é um ponto interessante. Bem, como já dito, não é a ideia fazer com que a criação de uma política tenha uma discussão, depois uma votação e daí a criação. Por outro lado, não é bom também que as políticas sejam criadas de forma autocrática para que todo mundo tenha que seguir. Será que não dá pra estabelecer um meio termo? Assim, oficializamos uma prática e anunciamos, o que pode, caso necessário, se transformar numa discussão e votação. JediSam^(discussão) 17h16min de 10 de Junho de 2016 (UTC)
  - Aí é que está! Quando eu crio uma política, não se trata de uma medida autocrática; muito pelo contrário, eu não defino regra nenhuma, eu apenas escrevo que já acontece na wiki. No exemplo, eu não defini normas para páginas de discussão, eu apenas expliquei como que as pessoas têm se comportado nelas. Entende? Daí, com as regras escritas, fica muito mais fácil para a comunidade debatê-las e abrir discussões no fórum. O que eu estou querendo é autonomia para escrever políticas, e não defini-las. Quero poder explicar como um certo aspecto da Wiki funciona, e não estabelecer regras sobre tal aspecto.
  - Note que estou falando de mim especificamente porque estou tratando de cenário concretos. Evidentemente, qualquer usuário com experiência poderia escrever políticas inexistentes. Thales César^(discussão) 18h10min de 10 de Junho de 2016 (UTC)
- Thales, entendi e não entendi. Quando se escreve uma política, mesmo para explicar algum aspecto da Wiki, não se está estabelecendo regras, ou aliás, oficializando elas? JediSam^(discussão) 18h41min de 10 de Junho de 2016 (UTC)
  - Sim, mas no caso que estou comentando não se está criando regras. Nesse caso, o que é feito é apenas explicitar o que acontece na Wiki. Assim, não é nada impositivo porque não se está estabelecendo novas normas, apenas esclarecendo o que já acontece.
  - Hehehe, mas acho que você vai ter de me dizer o que você entende por "oficializar regras", acho que é nisso que estamos nos desentendendo Thales César^(discussão) 18h48min de 10 de Junho de 2016 (UTC)
- Explicitar = Oficializar -> Esclarecer. Mesmo que não se esteja estabelecendo ou criando novas regras. Hehe
- Mas Thales, acho que estamos saindo um pouco do ponto aqui, porque, de novo, esta Medida não pretende proibir ou restringir a criação de novas políticas de nenhuma maneira. Aliás, nós chegamos num ponto muito interessante, que era o meu objetivo: se aprovarmos esta Medida assim, nós estaremos, de quebra, oficializando o modo oficial de fazer as coisas (cabum). Acho que dá pra criar a Política sobre Políticas assim. JediSam^(discussão) 19h18min de 10 de Junho de 2016 (UTC)
  - Por essa medida apenas, eu ainda poderia continuar com essa prática? Acho que umas das próximas medidas é que vai realmente abordar isso, mas, já que estamos indo por partes, preciso saber precisamente isso. Hehehe, é exatamente isso que vai decidir se voto a favor dessa medida ou não. Thales César^(discussão) 19h25min de 10 de Junho de 2016 (UTC)
- Sim, Thales. JediSam^(discussão) 19h46min de 10 de Junho de 2016 (UTC)

Medida #3[]

Verdade que a {{Politica}} deve ser alterada para linkar o fórum, hehehe. A mensagem nela ficou meio equivocada: era para a página de discussão servir para pequenas mudanças no texto, não na política em si. Thales César^(discussão) 21h21min de 7 de Junho de 2016 (UTC)

Atualização da Política de Spoiler[]

Tópico movido para Forum:Atualização da Política de Spoilers. Thales César^(discussão) 14h06min de 17 de Dezembro de 2016 (UTC)