<p><i>Я думаю, что оскорблением</i> </p><p>...является то, что выдал из себя столь ценный тебе потенциальный участник, чувствующий свою безнаказанность. Вместо бана ты зачем-то стал приплетать пороки других участников, как будто это они портят статьи, пишут херню, требуют к себе внимания, нуждаются в том, чтобы его ещё и убеждали, да ещё и самоудовлетворяются потом вот так: </p><p><i>Энциклопедии пишутся умным языком а не колхозным.</i> </p><p>То есть вот он такой охрененный, а все остальные - колхозники, он же прямо говорит. И после этого ты всё ещё считаешь его нормальным адекватным редактором? Будешь утверждать, что не играешь ему же на руку? </p><p><i>Одним можно, другим нельзя.</i> </p><p>Да. Тем, кто нормально ведёт себя, нормально правит статьи, готов развиваться, готов прислушиваться к другим, готов идти на компромиссы - можно. Тем, кто намеренно плюёт на всё это - нельзя. Вот и всё. </p><p><i>А является-ли бан выходом?</i> </p><p>Да. Уже сто раз сказали, что вреда от него больше. Что этот минимальный вклад не стоит тех усилий, которые тратятся на проверку его писанины и на нервные клетки, что тратятся в попытке провести с ним диалог. И да, баны ему и выдавались по накопительной, максимальный срок был месяц, по-моему. И он, тем не менее, вернулся. Задумайся, почему. Задумайся, почему Старит, который не обиделся, тем не менее, сам заявил, что будет смотреть каждую его правку. Какой смысл вообще в такой работе, в таком участнике? </p>

<p>Ты не ответил на вопрос про "реинкарнацию". И ты сам видишь, что надцатый по счёту бан ничего не дал. Может, только временно. </p>

<p>Так с чего ты решил, что разговор по душам что-то изменит? Что этих разговоров не было и раньше, кстати? Он же прямо заявляет, что плевать ему на а) баны б) мнения других участников в) правила, предписывающие нормальный стиль и отсутствие детской аналитики прямо в статьях. Он получает от этого удовольствие, понимаешь? Чем, вот чем он отличается от вандалов? Минимальными, но при этом проблемными правками раз в полгода? В очередной раз повторюсь, что они того не стоят. Может, пора выдать вечный бан, и проблема решится? А будет другой акк с вандализмом - так когда мы стали бояться вандалов? Не вернётся и - хрен с ним, невелика потеря, это не те же Мортемус с Деном, зачем вообще было их сравнивать, вклад-то несоразмерен. </p><p>Единственный смысл в компромиссе - пойти навстречу Стариту, раз уж ему тяжело будет обновлять новоканон в одиночку (иного объяснения, почему он проглатывает оскорбления, не вижу). Проблема в другом: что политика компромиссов хороша, если ВСЕ готовы пойти на компромисс. Ты даже не убедился в том, готов ли сабж, а уже сделал вывод, что проблема в других участниках. Это ненормально. </p>

<div class="quote"><i> <p>От Можно: </p> ...Не вернётся и - хрен с ним, невелика потеря, это не те же Мортемус с Деном, зачем вообще было их сравнивать, вклад-то несоразмерен.</i></div>
<p>Я их не с Zawatsky сравнивал, а с другими участниками, которых придётся банить за оскорбления согласно текущей логике вещей. </p> <div class="quote"><i> <p>От Можно: </p> ...Проблема в другом: что политика компромиссов хороша, если ВСЕ готовы пойти на компромисс...</i></div>
<p>Вот поэтому я данную тему и открыл, а не рубить с плеча. </p> <div class="quote"><i> <p>От Можно: </p> ...Ты даже не убедился в том, готов ли сабж, а уже сделал вывод, что проблема в других участниках...</i></div>
<p>Проблема других участников не в том, что Zawatsky пишет плохо/не то/не так, а в том, что всё это переходит во <u>взаимные</u> открытые оскорбления, а риале дошло бы до мордобоя. </p>

<p><i>Я их не с Zawatsky сравнивал, а с другими участниками, которых придётся банить за оскорбления согласно текущей логике вещей.</i> </p><p>Согласно логике, вклад должен быть соразмерен, чтобы и ситуации можно было сопоставить. Мог бы просто спросить, кто из них сколько сделал - я бы отрапортовал. Хотя стоп, уже делал это, когда создавал Зал славы. </p><p><i>Вот поэтому я данную тему и открыл, а не рубить с плеча.</i> </p><p>Ну и? Проблемный участник прямо здесь продемонстрировал, что на компромиссы не способен. Твои действия? </p><p><i>Проблема других участников не в том, что Zawatsky пишет плохо/не то/не так</i> </p><p>А я тебе говорю, что именно в этом. Что другие участники не заслуживают этих оскорблений, потому что проблемный участник никогда ровней им не был. Что редкие моменты приносимой пользы давно перевешены проблемами, включая текущую ситуацию. И другие участники в этом НЕ ВИНОВАТЫ. Ты спросил вначале - настолько ли всё плохо, ответ один: всё ещё хуже, раз ты решил церемониться вот с таким участником вместо мгновенного бана. </p>

<div class="quote"><i> От Можно: ...Согласно логике, вклад должен быть соразмерен, чтобы и ситуации можно было сопоставить... </i></div>
<p>Согласно такой логике мне, например, можно в открытую посылать, например, Павла Мухина, а ему меня нет. Ну так выходит же? </p> <div class="quote"><i> От Можно: Ну и? Проблемный участник прямо здесь продемонстрировал, что на компромиссы не способен. Твои действия?</i></div>
<p>Падажи... С момента моего предложения дискутируем только мы с тобой. </p> <div class="quote"><i> От Можно: ...Что другие участники не заслуживают этих оскорблений,... </i></div>
<p>Это 100%. </p> <div class="quote"><i> От Можно:... всё ещё хуже, раз ты решил церемониться вот с таким участником вместо мгновенного бана.</i></div>
<p>Да, церемонюсь, и не только я и не только с ним, а с тем же Мухиным, RC Boss'ом, например. </p><p>А вот сейчас другая мысль: степень трушности информации и адекватности её автора можно подсчитать определённым количеством статей с шаблоном {{факт}}, как ранее подметил Sightsaber. Накопилось их, например, с десяток -- есть, за что спросить. Вот тогда и решать, что с ним делать. </p><p>Ну, а с оскорблениями давайте решать по-чесноку. Оскорбил участника -- GTFO в бан на неделю, например. И неважно, администратор ты или новичок. </p>

<div class="quote"><i> <p>От ARC delta 08: </p><p>Ну, а с оскорблениями давайте решать по-чесноку. Оскорбил участника -- GTFO в бан на неделю, например. И неважно, администратор ты или новичок. </p> </i></div>
<p>Правила давайте напишем нормальные, и будем руководствоваться ими, а не выдумывать на ходу нормы и рамки допустимых нарушений :) </p>

<p><i>Падажи... С момента моего предложения дискутируем только мы с тобой.</i> </p><p>В смысле? Жора здесь же отписался. </p><p><i>Согласно такой логике мне, например, можно в открытую посылать, например, Павла Мухина, а ему меня нет.</i> </p><p>Кто говорил о том, что кому-то вообще можно кого-то посылать?? Речь шла о том, что потеря Мортемуса и Дениса (не из-за бана, кстати) была ощутимой, а бан Завацкого - наоборот, сделает только лучше. </p><p><i>Да, церемонюсь, и не только я и не только с ним, а с тем же Мухиным, RC Boss'ом, например.</i> </p><p>Подобно тому, как ты спрашивал - изменила ли что-то череда банов, я спрашиваю: что изменили эти церемонии? Всё так же косячат, нет? </p>

<p>И ещё... </p> <div class="quote"><i> <p>От Zawatsky: </p> Тэкс, вот и добрался сюда. Участник, крывший под старым аккаунтом всех матом а про меня вообще говоривший такое что кое-где за такое можно и головы лишиться, зацепился за слово "урод".</i></div>
<p>Маты на проекте -- это, конечно, некрасиво и как бэ несолидно, но и ты оскорбил, скажем так, не того. Как я уже писал выше, статьи проекта -- это статьи <u>проекта</u>, а опускаться до оскорблений -- это ты зря. </p> <div class="quote"><i> <p>От Zawatsky: </p> ...Далее. Баном меня нечего пугать. Раз раньше не забанили - значит и сейчас не за что, одни разговоры...</i></div>
<p>Тут я бы не стал так категорично утверждать. По-хорошему я должен банить каждого нарушившего правила. </p> <div class="quote"><i> <p>От Zawatsky: </p> ...И уродом я Старита назвал совершенно правомерно (в личке продублировал)...</i></div>
<p>Мы можем думать про людей что угодно и считать их кем угодно, но это не даёт нам прав делать, что хотим. Ни тебе, ни мне, ни Staritу, ни Голо, разве нет? </p> <div class="quote"><i> <p>От Starit: </p> Правила давайте напишем нормальные, и будем руководствоваться ими, а не выдумывать на ходу нормы и рамки допустимых нарушений :)</i></div>
<p>Да, напишем, чтобы в случае дальнейшем оспаривании блокировки на инстанции выше мы имели действующий аргумент. </p> <div class="quote"><i> <p>От Можно: </p> В смысле? Жора здесь же отписался.</i></div>
<p>Я имею в виду, что отписался он ещё ДО моих предложений. </p> <div class="quote"><i> <p>От Можно: </p> Кто говорил о том, что кому-то вообще можно кого-то посылать?? </i></div>
<p>Никто. Я этого не утверждаю. </p> <div class="quote"><i> <p>От Можно: </p> Подобно тому, как ты спрашивал - изменила ли что-то череда банов, я спрашиваю: что изменили эти церемонии? Всё так же косячат, нет?</i></div>
<p>Косячат, но не всегда. Тем более, если учитывать, что это школьники (как мне кажется). </p>

<div class="quote"><i> <p>От Starit: </p><p>Правила давайте напишем нормальные, и будем руководствоваться ими, а не выдумывать на ходу нормы и рамки допустимых нарушений :) </p> </i></div>
<p>Вот не нужно лицемерия в очередной раз. Проблема не в отсутствии правил, а в нежелании их выполнять и в нежелании админов призывать к ответу в случае прямых нарушений. </p>