Все сообщения от Можно
на третьем эпизоде всё поменялось - тем более нет причин для "Труда и трудностей", эта тавтология гораздо хуже. Переименовал, в общем. Если есть какие-то вопросы - пишите сюда или в личку. И постарайтесь доперевести имеющиеся страницы, а в будущем - просто делайте готовые статьи\заготовки на своей странице черновика, и уже потом - создавайте новые статьи)))
«Toil and Trouble» так точно не переводится - переводится. Рекомендую вернуть именно тот вариант, потому что "труд и трудности" - тавтология.
Time to Fly - например, Пора взлетать
И да, просьба 1) весь сюжет эпизодов расписывать в настоящем времени, в правилах давно это закреплено 2) больше не создавать страницына английском, чтобы их потом переводить. Можно, например, создать страницу-заготовку на русском, а потом потихоньку заполнять переведённым. Текущие страницы висят слишком долго.
То есть я ещё и виноват оказался, что возмутился поведением сразу двух любителей обосрать всё и вся. Спасибо.
P.S. Никаких намёков, про ту заметку был риторический вопрос. Статьи покидаю.
@Sightsaber Надо же, когда кто-то посмел усомниться в твоей стойкой, необидчивой натуре, ты тут как тут. Ну что ж, решим всё раз и навсегда. Если ты так уверен в своих словах, будь-ка добр, представь общественности ту самую "грязь", которой твоего бедного товарища так несправедливо облили "некоторые нечистоплотные на руку граждане" (может, грязь где-то тут?). А заодно и сколько-то участников, которые, согласно твоему утверждению, "ушли из-за меня", и которых помнят "те, кому надо". Ну и до кучи, пожалуйста, конфликты на почве самоуправства, которые ты додумался приравнять к вопиющему ЛГБТ-скандалу (но, конечно же, забыл про многочисленные конфликты, причиной которых становился сам). В противном случае тебе придётся объясняться, почему скатился до откровенной лжи и пудришь мозги посетителям Вукипедии, ибо настолько махровой клеветы в свой адрес я не слышал давно. И после этого ты станешь уверять, будто такое поведение не продиктовано никакими обидами?
То, что ты всё так же, как и с переводом "ситхов", срываешься на эмоциях, ощущая неспособность на что-то влиять, и в упор игнорирушь ситуации, когда к твоему мнению прислушиваются - это как раз ожидаемо. Но клевета и ложь - что-то новенькое. Я разочарован( В любом случае, начинаю теперь понимать, почему Пустозёров так глупо врёт - у него, оказывается, есть источник информации, не уступающий в своём нежелании признавать ошибки и в своём стремлении видеть врагов-"новоканонщиков" повсюду( Скажи, а тебе самому не противно, что про Вукипедию, которой ты отдал столько лет, с твоей же подачи пишут нелицеприятные вещи? Вот просто, неужели ничего даже не смущает?? Получается же как: один из ветеранов ру-Вуки бежит к сотрудникам Фэндома как маленький, а по пути заворачивает к своему новому другу и плачется ему, рассказывая страшные истории про новоканонщиков, захвативших власть, перевирая всё на ходу, и переворачивая с больной головы на здоровую. Да, кстати, по поводу нежеланного админства. Странно, что ты не упомянул, как вы с Алисой просили меня вернуться в качестве админа, на что я - как сейчас помню - резко отвечал "нет". Странно, что ты не заметил, как я писал неоднократно всё в тех же голосованиях, мол, хоть сейчас готов уйти с поста, только скажите. Хотя нет, не странно. Ведь тогда какая же вырисовывалась бы диктатура, правда? Зачем, спрашивается, я тогда согласился - не понимаю.
И ни единого раза я не отказывался публиковать ни уведомления, ни какие-либо статьи, ни "всё прочее" - Кто из вас публиковал ту идиотскую заметку про IXBT и GSC - ты или Кестрель?
если бы поступали такие предложения - А куда их теперь кидать, статьи-то? Ты же покинул Вукипедию, а вконтакте меня нет.
Ну, раньше он уведомлял по РМ и всему прочему. Я хотел набросать ему список статей с ру-вуки, которые можно было бы выложить в группе, но, похоже, ему гораздо важнее статьи Пустозёрова, где про него пишут только хорошее...
Почитал по ссылке выше. Посмеялся от души, спасибо)) Выглядит с моей субъективной стороны это так: претендующий на качественный и литературный слог взрослый мужик срывается на мат, руководствуется обидами как ребёнок, пытается убедить читателей в том, то ересь = равно всё что ему не нравится, и опускается до откровенной лжи в том числе и про ру-Вуки, которая, кстати, никогда ничего не писала отрицательного про этого переводчика и признавала его вклад, хотя, видимо, не так, как этого хотелось бы ему. Статья явно написана под влиянием того, что, в свою очередь, писали здесь, и призвана как бы продемонстрировать бурную деятельность автора, претендующего на "локомотив" ру-переводов - ну чтобы все точно знали, какой он молодец. Может, я ошибаюсь, и ему чисто по-человечески обидно за свой вклад и потраченное на переводы время. Хорошо если так. Но в статье достаточно и клеветы про главу рувуки (школьник-новоканонщик, который обожает оф.переводы и является главным виновником "захирения" портала? не знал)))) и самовосхваления в стиле "я и мои коллеги-переводчики знают и умеют всё лучше всех, а остальные - халтурщики!", и вышеупомянутых резких высказываний. Ну, автор хотя бы признаётся, что эгоист, и то хорошо. Так что не стоит прямо-таки всерьёз воспринимать эту статью, а уж тем более что-то относить на собственный счёт.
Забавно, что год назад Пустозёров показался мне адекватным человеком, который просто топит за средневзвешенные переводы и действительно хочет восполнить пробелы среди непереведённых материалов. Я сам всегда руководствовался чем-то похожим. И он предлагал ру-обложку книги "Тени Миндора", взаправду руководствуясь собственными стандартами по части визуала (но обложку уже локализовал другой человек, и мне не хотелось обесценивать его работу) - значит, действительно, желал только лучшего. Но что-то пошло не так. У Пустозёрова, видимо, после той беседы сложилось иное впечатление, раз уж даже сейчас он пишет откровенное враньё про "истерики" и "бешенство", чего, конечно же, не было и в помине. Помнится, он ещё тогда стал писать в своей же группе, мягко говоря, нелицеприятные отзывы на перевод "Теней" (в той беседе я и спрашивал его, отчего такой негатив) и это при условии, что текст вычитывал всё тот же Sightsaber, который, если верить статье, просто образец в плане вычитки. Что-то не вяжется. А самое забавное, что локомотив переводов в своей статье отрицательно выражается про Гилада (Валентин Матюша), но сам ведёт себя практически как Гилад, который точно так же в своё время хаял все остальные переводы и возвышал свои. Опять не вяжется. Но их вклады несопоставимы, конечно, да и Гил не позволял себе настолько агрессивной риторики. Так что если кому-то легче делить мир на чёрное и белое, переводить короткие рассказики вместо "трешовых" романов, не замечать бревна в собственном глазу - флаг в руки, как говорится. Просто, повторюсь, в этом случае не стоит верить всему, автор сам же обесценивает и свой вклад, и свои материалы таким поведением.
Что касается публикации в нашей вк-группе - её администратор тот самый Sightsaber, кто в данный момент и является коллегой автора статьи, и кто стал очень редко заходить на саму ру-Вуки из-за личных обид, с которыми он, видимо, никак не может справиться. У него уже такое бывало, когда на ру-Вуки вместо "ситов" стали писать "ситхи": он очень ревностно, до упрямства, относится к своим редким, но весьма противоречивым переводам терминов - вроде того, чтобы титул "Мандалор" писать с маленькой буквы. При этом он большой энтузиаст и опытный ветеран, сделавший огромный вклад на Вукипедии, и действительно опытный переводчик\редактор\знаток ЗВ. Поэтому мне искренне жаль, что он сам публикует в группе ссылки на подобные материалы, позволяя автору статьи писать такое в т.ч. и про ру-вуки. Надеюсь, у него рано или поздно проснётся совесть.
Напоследок скажу, что на ру-вуки нет засилья старого или нового канона, ровно как и засилья оф- или фан-переводов. Здесь в этом плане пытаются соблюсти равновесие: каждый пишет про что ему нравится (вы и сами можете попробовать), а я лично слежу, чтобы не возникало споров между поклонниками разных канонов или переводов. Кстати, просьба в дальнейшем не ссориться по этой части)
P.S. Dalton2187, За интересные тексты, которые нравятся - спасибо))
Зашёл в вк-группу и вижу, что запостили новость о бане IXBT, который спровоцирован русофобией со стороны GSC. И есс-но сразу три десятка комментариев в виде срача. Казалось бы, причём тут Звёздные войны и персонально Вукипедия? Зачем опускаться до хайпореза и плодить такое? Мдаа, не ожидал...
Зашёл в вк-группу и вижу, что запостили новость о бане IXBT, который спровоцирован русофобией со стороны GSC. И есс-но сразу три десятка комментариев в виде срача. Казалось бы, причём тут Звёздные войны и персонально Вукипедия? Зачем опускаться до хайпореза и плодить такое? Мдаа, не ожидал...
Комментарии под статьями не нужны.
Приветствуем на Вукипедии! Проблема в данный момент решается.
На рис.1 вроде бы мириаланка, просто крупная. На рис.6 точно Бухта налётчика, но не помню район.
вот давай по фактам, по действиям каких из джедаев мы можем так судить?
В смысле? В том-то и дело, что никаких. Действия генералов-джедаев не несли в себе угрозы клонам, это факт. Но почему-то чуть ли не в каждой главе поднимается этот вопрос - о том, что бедных клонов никто не любит и что джедаи виноваты во всех бедах, с которыми столкнулись клоны. Обязательно нужно вставить эпиграф-цитату какого-то падавана о том, что клоны не испытывают страданий. Обязательно нужно развить целую драму насчёт того что приказ Йоды означал бросить Сева. И ещё куча подобных ситуаций, которые как бы выставляют джедаев чуть ли не главными злодеями. То, что джедаи узнали о существовании армии только перед самой войной и что они такие же жертвы этой войны, Тревисс, по-моему, не упоминает.
Бардан Джусик принял самостоятельное решение уйти из Ордена, остаться белым и пушистым и не переступать через свои убеждения, снял с себя ответственность за многих в пользу ответственности за семью. Этейн Тер-Мукан приняла другое решение - остаться в ВАР и продолжать сражаться со своими подчинёнными. Не помню, чтобы автор где-то заявлял, что первый выбор лучше второго.
Не помню, чтобы снимание с себя ответственности вообще было чем-то хорошим. Во времена ВК были джедаи, которых не устраивала война сама по себе, но если уйти от войны означает уйти от ответственности, насколько можно было уважать таких джедаев? Тема так и просится развиться. Вот только с точки зрения Тревисс поступок Джусика выглядит однобоко, как "Бардан такой молодец, отверг этих неправильных джедаев в пользу этих правильных мандо, вообще ему так нужна была семья", понимаешь? Вообще ни слова о том, что Бардан может многое изменить где-то на кровавом фронте, что нужен своим товарищам-джедаям. Автор опускает эти объективные факты, и по итогу для тех, кому не зашли детские стремления Джусика, он выглядит полным бараном и мудаком. Этейн - просто набитая дура.
персонально Скирата очень часто пользуется в суждениях двойными стандартами
Ой как удобно. Нет, почему же, встречал пару упоминаний в сценах, описываемых от лица Этейн, пару упоминаний о том, что Скирата - вообще-то мерзавец. Но эта тема тоже развита не была. Тревисс пишет о Скирате с такой теплотой, что тема хоть какого-то лицемерия и не могла никуда развиться. Исключительно хороший Скирата, просто идеал. Оказался плохим отцом биологическим детям? Так одна из них вернулась к нему, приняла мандалорские обычаи, да и остальные примирились. А ещё помню, что Скирата - вроде как образчик мандалорцев, это подчёркивалось неоднократно, в том числе и Этейн. Мне лично хватило того, что этот самый Скирата в "Приказе-66" зарезал детей-джедаев (детей!) и не чувствовал по этому поводу никаких угрызений совести - видимо, Тревисс предполагала, что к этому моменту читатели должны были проявлять сочувствие к Скирате и его банде и однозначно болеть за них. Я лично не заболел, и это притом, что мне очень понравилась культура мандалорцев и вклад Тревисс здесь несомненен.
Наоборот, все мэндо как один говорит, что они ни разу не первые игроки в Галактике.
Знают, что пропаганда Республики завышает настоящее количество дроидов КНС. Знают про убежище Гривуса на Утапау, но придерживают информацию до нужного момента (и эти люди обвиняли джедаев в том, что они некомпетентны). Знают про планы Палпатина продлить себе жизнь и выводят главного специалиста прямо из-под его носа (а потом - ещё одного). Знают про секретный флот и про секретную фабрику клонов ещё до того, как оттуда выходят первые образцы. Знают, что Палпатин специально затягивает войну (но Зею -> Совету джедаев об этом не говорят). Знают, что подозрительные средства на армию клонов пришли из ниоткуда. Сами тырят триллион кредитов примерно за минуту, без каких-либо сложностей. Помогают Джину Алтису и десяткам выживших джедаев, которые без мандо ну просто никак. Тебе не кажется, что слишком уж много основоположной информации знают представители узко специфичной ниши? Имбовы они там все, не только Нули, в этом-то и проблема. И, конечно, несомненный вклад мандалорцев в Приказ 66 (повторюсь, тема действительно интересная, но описанная совершенно однобоко). Дело не в том, что Скирата\Вэу\Нули\клоны-мандалорцы или мандалорцы в целом - первые игроки галактики. Дело в том, что Тревисс, описывая изгоев, вручает им в руки ключевые, способные изменить всё сведения, которых они по факту не заслужили. Пытается усидеть на двух стульях: оставить героев отщепенцами, но так, чтобы они затмили аж героев фильмов. Нечто подобное встречалось и у Зана, и у Стэкпола, например, но не в такой степени, да и они знали, как компенсировать своё естественное желание писать историю ДДГ и привносить в неё что-то своё. У Тревисс, к сожалению, просто получились по большей части огромные фанфики. Макулатура. Даже в новеллизации ВК-полнометражки она и то справилась лучше. Без шуток.
Ты пытаешься сказать, что если в книге что-то не описано, то этого и нет, а так произведения по ЗВ не работают.
Я пытаюсь сказать, что Тревисс пишет сквозь собственную призму нелюбви к джедаям - точно так же, как Зан в своё время пытался построить собственную идеальную Империю, без Палпатинов и Вейдеров, с великим Трауном и читерскими исаламири. И тот же Зан, научив других авторов, что галактика не вращается вокруг главных героев трилогии, сделал слишком уж большой перекос в сторону своих собственных персонажей и своей же концепции. Но. повторюсь, Зан хотя бы знал, как компенсировать личное отношение к "проблемным" концепциям, по крайней мере, в части книг. Тревисс даже не пытается этого делать в отношении джедаев. Зачем? Кто же тогда будет жалеть клоников, которых никто не любит?
Я поэтому оцениваю произведения по тому, как они бьются с всей вселенной ЗВ, в чём дополняют и в чём ломают.
Их в первую очередь нужно оценивать и с точки зрения художественной ценности)) Но того, что поначалу Тревисс действительно раскрывала взгляд на ДДГ с новой стороны, ранее лишь вскользь затронутой, - этого я как бы не отрицаю. Сам же говорю, что первые Коммандос - крутая книга. Просто всему на свете есть предел, и Тревисс этого предела либо не видела, либо старательно перешагнула. И точка зрения, связанная с недостатками джедаев, в конечном итоге, вылилась в сплошное хейтерство.
Когда мы читаем истории про юность Оби-Вана Кеноби - там вообще вся Галактика вращается вокруг джедаев и их действий (и это опять же объяснимо, потому что история рассказывается от лица подростка с его неизбежным эгоцентризмом).
Да нет, это потому что указанная серия романов - вообще-то детская, и должна нравиться читателям-детям. У Кевина Андерсона с его Молодыми рыцарями всё ещё хуже - дети там просто решают все проблемы.
они позволяют себе быть высшей инстанцией на основании принадлежности к касте избранных - в том числе готов мириться со злом, если оно не мешает выполнению джедайского задания (можем вспомнить про матушку Энакина Скайуокера, оставшуюся в рабстве просто потому, что так было банально удобно джедаям)
Вспомним о том, что джедаи не обязаны спасать рабов, это было сказано сразу. Вспомним о том, что десять тысяч джедаев вообще никак не могут спасти всех рабов на свете (единственный способ - начать навязывать всем вокруг свою идеологию добра, что не только противоречит кодексу джедаев, но и довольно быстро может толкнуть на путь тьмы, которая рабство и поощряет). Вспомним о том, что джедаи вообще-то отправили Шми жутко дорогую вещицу, которая в итоге и помогла ей стать свободной (кстати, Уотто был скорее уж как родня, а не хозяин). Ну и, напоследок, вспомним о том, что зло - довольно-таки растяжимое понятие. Но у Тревисс зло настолько субъективно, настолько зависит от её собственной точки зрения по отношению к джедаям, что невозможно читать и верить. Временами она просто не умеет выводить какие-то суждения через восприятие персонажей. Она просто навязывает сверху ошибочные. Справедливости ради, попытки совместить джедайскую философию и реалии военного времени изначально действительно работали. Потом Тревисс просто сосредоточилась на том, что следующие кодексу и слушающиеся Совета джедаи неспособны быть компетентными по умолчанию.
У джедаев времён приквелов хватает недостатков размером со Звезду Смерти. лишком ослеплены своей ролью, своими достижениями, слишком зависят от Республики и Сената, слишком обособлены от естественной жизни Галактики своим запретом не иметь семей, слишком сосредоточены на миротворческих и полицейских функциях вместо того, чтобы выискивать угрозы у себя под боком или внутри. Слишком много "слишком". Авторы вроде Лучено, Уильямса, Стредли описывают эти недостатки гораздо лучше с позиции джедаев\ситхов\политиков\клонов\просто негодяев. Даже Филони и тот в целом справился именно с такой задачей. Но только не Карен Тревисс, пусть даже она и неплохо показывает саму ЗВ-войну изнутри. Я это пытаюсь донести.
Есть там хейтерство, и ещё какое. Ни слова о том, что у джедаев нет другого выбора, кроме как защищать Республику от раскола - только то, что они слепцы и глупцы. Ни слова о том, что они способны на самопожертвования даже ради своих солдат - только то, что они якобы не жалеют бедных рабов-клоников. Ни слова о том, что всегда, в любой войне была и будет пехота как расходный материал - только то, что бедные клоники, видите ли, вынуждены воевать, а джедаи даже не чувствуют вины за это. Ни слова о том, что Бардан Джусик, очарованный мандалорцами, в конечном итоге поступил как ребёнок и как последний мудак, уйдя прочь от войны, бросив Орден, бросив всех, кому был нужнее всего в тот момент. Что Бардан, что Этейн, что Зей специально ставятся автором в такие ситуации, при которых они почему-то не могут достойно ответить мандалорцам, что у тех вообще-то тоже хватает и недостатков, и своих собственных раскольников, и навязанной боевой философии детям. Но вместо того, чтобы рассматривать подобные сходства обеих организаций и признавать очевидные недостатки мандалорцев со стороны других персонажей, Тревисс просто натягивает сверху свою упоротую антиджедайскую точку зрения, которой потом фаны бравируют в спорах.
Ты же сам признаёшь, что Нули слишком уж имбовы, так почему бы не признать, что Тревисс точно так же искусственно завышает значимость мандалорцев и понижает значимость джедаев? У неё вон любимый клоник Ордо в детстве самого Бобу Фетта макал в унитаз - и это, в принципе, всё, что нужно знать об отношении Тревисс к фильмам Лукаса))) Мандалорцы всё про всех знают, врут в глаза мастерам-джедаям, успешно справляются с террористами (больше же никто не способен, ага-ага), срывают планы самого Палпатина и каким-то чудом спасаются в последний момент, перед лицом имперской тирании. Чувствую, выдави Тревисс сиквел ИМ, и стало бы понятно, что именно Скирата сдал Джина Алтиса и его убежище Палпатину, лишь бы спасти Мандалор. Ну а чо, джедаи же высокомерные и слепые. Это примерно как Тимоти Зан, ненавидевший Вейдера и управляемую ситхами Империю, но у него это хотя бы получалось как-то сгладить. Особенно "замечательно" было читать "Тройной Ноль" после "Уязвимой точки". В одной Винду проходит через ужасы войны и пытается хоть как-то спасти всех, включая своих солдат и даже врагов, просто рвёт задницу, демонстрируя каким и должен быть генерал-джедай, в другой Этейн совершенно спокойно позволяет "языку" упасть с корусантского небоскрёба на оживлённую улицу, потому что с точки зрения Тревисс это не есть зло (но при этом другие джедаи - не Этейн - плохие-плохие-плохие, и как генералы - тоже). Вообще ни разу не хейтерство, как же.
При всём этом "Огневой контакт" - прекрасный ЗВ-боевичок с действительно свежими взглядами. Да и темы, которые Тревисс ставит в серии, очень и очень животрепещущие (что делать клонам после войны? правильно ли то, что на войну бросили по сути десятилетних детей? можно ли Приказ 66 считать своеобразной местью Джанго Фетта? можно ли остаться джедаем, будучи генералом? могут ли мандалорцы считаться лучшими "родителями" по отношению к приёмным детям, чем мастера-джедаи?) Но раскрывать эти темы Тревисс либо не умеет, либо ведёт не туда, либо наливает такой воды, что романы автоматически превращаются в фанфики. Начиная с "Тройного Нуля" и до самых "Имперских коммандос" тенденция присутствовала в различных формах. Самая хроническая - это в "Истинном лице", раздутом за счёт воды настолько чрезмерно, что это не книга, а просто планета-океан какая-то. По-моему, в те времена авторы больше получали за количество страниц, вот Тревисс и расстаралась. На славу))
Каждый из сильнейших джедаев\ситхов - продукт своего времени, а их способности и личность выковывались в результате формирования определённых событий. Например, Дарт Бэйн или кто-то похожий никак не мог существовать в эпоху ТОРа, а Нихилус никак не мог зародиться в период пост-эндора. Так что в принципе нельзя рассматривать могущество персонажей в отрыве от их времени. И уж тем более сталкивать лбами какого-нибудь Вишейта и Плэгаса - в своих ипостасях они оба просто не могли одновременно существовать ни в том, ни в другом временном промежутке, никак.
Нельзя довольствоваться тем, что персонаж был назван в предыдущем абзаце
Если предыдущий абзац как раз заканчивается на персонаже, то во фразе "Спустя пять лет" нет ничего плохого.
фраза типа «За какое-то время до битвы при Явине персонаж работал барменом»
Ну тут работает ряд других факторов. В частности то, что битва при Явине - эпохальное событие, переломная точка в истории галактики и начало нового внутривселенского календаря.
В остальном согласен. От себя добавлю, что не стоит и бездумно копировать Появления в том виде, в котором они у англичан, в частности Cartel Market TOR или аудиокниги, роль которых как отдельного произведения я так и не понял. Да и цитаты типа [1] вместо источника - тоже ересь какая-то.
И второй основной минус - хейтерство джедаев. Не подробный анализ джедайских концепций и недостатки философии Ордена (каким может похвастаться, скажем, серия НОД), а именно чистое хейтерство.
Прошу прощения, что не написал раньше. Да, статьи про второй сезон с названиями серий действительно не хватает, нужно бы заняться. Отдельное пояснение по канонам - на русскоязычной Вукипедии есть пространство т.н. Старого канона (Легенды) и Нового канона. В старом - абсолютно всё, что выпускалось до весны 2014 года. В новом - фильмы Лукаса, сериал ВК Филони и всё, что выпускалось после весны 2014-го, включая фильмы Дисней. На англоязычной Вукипедии немного сложнее (как мы недавно убедились, им может взбрести в голову всё, что угодно) - у них Старый канон (Легенды) формально исключает фильмы Лукаса и ВК Филони, но статьи, тем не менее, Появления Легенд всё равно учитывают.
А вторым лицом он стал лишь после гибели старины Таркинна
Это где такое было?
Следующему, кто начнёт без повода разбрасываться прозвищами, отдалённо напоминающими "денацификатор" или околосвязанное с известной всем текущей ситуацией, получит мгновенный бан. Вукипедия - не место для излияния личных обид и не место для демонстративного проявления враждебности к соседям. Никакой политики.
По теме: сам Лукас хотел продемонстрировать, что Дуку не совсем вполне истинный ситх, хотя и мастерски владеет Тёмной стороной. Это было необходимо для того, чтобы Дуку, который искренне верил в благое, обеспеченное Сидиусом будущее, был бы обманут последним и стал бы жертвенным ягнёнком для восхождения Энакина в качестве будущего владыки тьмы.