ФЭНДОМ


Именование статьиПравить

Название Джедай-амбал недопустимо, поскольку прямое значение слова амбал - грузчик - к данным джедаям отношения не имеет, а сленг в названиях неуместен. Можно переименовать, скажем, в Джедай-грубиян или поискать более уместные варианты. Sightsaber (обсуждение) 14:52, января 19, 2018 (UTC)

Тогда уж силач какой-нибудь -- OBI WAN KENOBI SithEmblemTOR CONTACT 14:55, января 19, 2018 (UTC)

прямое значение слова амбал = вышибала. Больше ничего нет близкого к функции этих джедаев, чтобы при этом сохранялся какой-никакой негативный, но обязательно минимальный оттенок. "Гигант" тоже не отражает. Думали уже, никак более адекватно не перевести изначально несочетаемое "Jedi brute". — Голохант (связаться) 14:58, января 19, 2018 (UTC)

  • Амбал (от арабск. حمال (ḥammāl)) - «грузчик, носильщик», грузчик артели амбалов. В значении "здоровый, сильный человек" везде указано как жаргонное слово. В значении "вышибала" вообще не используется нигде. Sightsaber (обсуждение) 08:29, января 22, 2018 (UTC)
    • Синонимы: бугаина, бугай, бычара, два на два метра, качок, слоняра, шкаф. Это лучше, чем грубиян. Предлагай что-нибудь ещё. — Голохант (связаться) 08:39, января 22, 2018 (UTC)

Здоровяк, силач, атлет. Jaden 74 JK (comlink) 15:59, января 19, 2018 (UTC)

ARC Ðelta 08 16:02, января 19, 2018 (UTC)
Сама специализация настолько абсурдна, что не должна существовать вовсе.

Почему не использовать джедай-устрашитель? По-моему, наилучший вариант передачи смысла того, кто принуждает к миру за счёт грозного внешнего вида. Sightsaber (обсуждение) 08:34, января 22, 2018 (UTC)

  • По типу такого? Всё бы ничего, но надо как правило физически сильный человек. — Голохант (связаться) 08:42, января 22, 2018 (UTC)
    • Именно как штурмовик. Brute - это ничуть не только просто физически сильный, это значит "большой и звероподобный, а потому страшный". Кстати, в случае сленгового использования смысл именно такой: пугающий своими размерами. Sightsaber (обсуждение) 16:12, января 22, 2018 (UTC)
  • ARC Ðelta 08 08:46, января 22, 2018 (UTC)
    Да ну, какой устрашитель? Не устрашать его функция. Это скорее своёство -- качёк.
    • Нафига джедаю нужно перекачивать мышцы, если не для устрашения? С помощью Силы, как показывает практика, любой дрищ кого хош замочит...Sightsaber (обсуждение) 16:12, января 22, 2018 (UTC)
      • Да дело в том, что хотя это действительно функция, само сочетание джедай-устрашитель не сочетаемо. Это ж и правда не штурмачи, не ситхи, к которым такое слово идёт. Были предложены здоровяк и силач, но по мне так хрен редьки не слаще. Типа, остальные джедаи - НЕ здоровяки и не силачи? Ничего тут уже не придумаешь. — Голохант (связаться) 16:44, января 22, 2018 (UTC)
        • Вообще, дофига джедаев не-здоровяков и не-силачей (с маленькой "с"). И вообще говоря, джедаев в галактике многие не любили и боялись, если что. Да и в самой статье ровно это же написано )) Sightsaber (обсуждение) 08:42, января 23, 2018 (UTC)
    • ARC Ðelta 08 09:08, января 23, 2018 (UTC)
      Имхо, здесь ключевой слово отпугивать, и не устрашать нарушителей. Устрашать -- это даже звучит как-то зловеще, что с политикой джедаев сочетаться как бы не должно.

А почему не оставить Джедай-брут? Или можно ещё Джедай-бугай. HellK9t (обсуждение) 09:39, января 23, 2018 (UTC)

В игре термин brute вообще не привязан конкретно к джедаям, это просто условное обозначение для сильных противников (там и неймодианские бруты есть, например). Странно, что в сорсах этим молодцам не придумали другое название, а оставили это недоразумение. Я б вообще назвал их какими-нибудь джедаями-охранниками или вовсе объединил статью со стражей Храма джедаев, но это как-то фанонно. Не знаю, оставьте амбалов. Aruteous CIS roundel Holoterminal 09:54, января 23, 2018 (UTC)

С Брутом у всех связано нечто другое, да и перевод термина всё-таки нужен. А вот бугай подошёл бы, т.к. созвучен с "пугай", но он даже более просторечен, чем "амбал". — Голохант (связаться) 09:57, января 23, 2018 (UTC)

Brute, как и sniper, - это, как указал Арутеоус, не более чем названия мобов, без какой-то серьёзной смысловой нагрузки вне игрового процесса. Поэтому предлагаю несколько вольную, но самую логичную версию -"джедай-привратник". Ну и заодно надо про Jedi Sniper подумать -- OBI WAN KENOBI SithEmblemTOR CONTACT 12:31, января 23, 2018 (UTC)

Так оно и было, пока это название не канонизировали в Пути джедая. HellK9t (обсуждение) 12:38, января 23, 2018 (UTC)

Означает "не стали замораичваться" -- OBI WAN KENOBI SithEmblemTOR CONTACT 12:42, января 23, 2018 (UTC)

Но нам, увы, заморочиться придётся. Хотя очевидно, что ничего тут больше не придумаешь. А привратник уже есть (Gate Master). — Голохант (связаться) 12:45, января 23, 2018 (UTC)

ГолосованиеПравить

Сленговые варианты сразу исключены.

Что значит - исключены? Цель голосования - обязательно поменять, а оставить всё как есть - не пойдёт? Выше объяснено, почему амбал > любого из вариантов ниже, почему не может быть джедаев-устрашителей, почему здоровяков, силачей и атлетов НЕЛЬЗЯ выделять в отдельный под-класс, аргументируя, будто большинство джедаев - не-здоровяки. Меч, ну ей-богу. — Голохант (связаться) 09:20, января 23, 2018 (UTC)

Я бы оставил амбала, но за неимением такого варианта пусть будет гигант. Добродетель (обсуждение) 10:56, января 23, 2018 (UTC)

Чёт на фоне таких вариантов пусть амбал остаётся лучше. С уважением, Starit (обс) 11:11, января 23, 2018 (UTC)

  • Если не хотите соблюдать требование грамотности языка написания статей - давайте проголосуем против этого требования, каждому будет свобода самовыражения а ресурс переименуем в Викилукоморе. Sightsaber (обсуждение) 13:49, января 23, 2018 (UTC)
    • Сказано же не раз, что оригинальный jedi brute противоречит всему, что только можно. Причём тут свобода? — Голохант (связаться) 17:20, января 23, 2018 (UTC)

Джедай-гигантПравить

ARC Ðelta 08 09:05, января 23, 2018 (UTC)
Хотя по сути именно они стражи, но такой вариант уже занят.

Symbol support vote За. Отражает суть и более-менее нейтрально звучит. Алиса (обсуждение) 11:48, января 23, 2018 (UTC)

Джедай-силачПравить

Symbol support vote За. Моей первой идеей вообще было бы джедай-варвар (но да, потом бы я ткнул себя в то, что под это есть более подходящее). Demetrius Viridianus (обсуждение) 09:47, февраля 3, 2018 (UTC)

Джедай-вышибалаПравить

Symbol support vote За Ибо его функция - выкидывать вон нежелательных посетителей.--Thilis (обсуждение) 02:51, апреля 9, 2018 (UTC)

Джедай-атлетПравить

Symbol support vote За долго думала, но этот вариант мне кажется наиболее энциклопедичным Jaden 74 JK (comlink) 09:18, января 23, 2018 (UTC)

  • В этом и проблема, радость, что подавляющее большинство джедаев, если не все, имели атлетичное телосложение и вообще превосходную физическую форму. — Голохант (связаться) 09:21, января 23, 2018 (UTC)
    • Нет такой проблемы. Смотрим на Высший совет времён Войны клонов и не видим не одного столь же мощного и накаченного, как представленный в инфобоксе статьи. Sightsaber (обсуждение) 13:55, января 23, 2018 (UTC)
      • атлетичное телосложение и вообще превосходную физическую форму и мощного и накаченного - не одно и то же ведь. Но это же не значит, что в Ордене не может быть и мощных-накаченных вне всяких под-классов. Это как светомеч с гардой, тоже нельзя так выводить в отдельный тип. — Голохант (связаться) 05:04, января 24, 2018 (UTC)

Я не одобряю такую формулировку. Есть в английском слово Athlet, не то это. Амбал - это вообще кастрированный поросёнок изначально, чтобы вы знали. Джедай-тяжеловес само то - и спортивно, и отражает специализацию. Zawatsky (обсуждение) 11:05, января 23, 2018 (UTC)

  • Про кастрированного поросёнка - это новое слово в филологии, можно пруфы? Я думал, это называется боров. Sightsaber (обсуждение) 13:58, января 23, 2018 (UTC)
    • Про кастрированного поросёнка это такая поздне-совковая шутка, направленная против незнакомый "модных" слов. Я её слышал по отношению к словам: чувак, пацан, кнор (это которые бульонные кубики). Вот теперь ещё и амбал. HellK9t (обсуждение) 04:31, января 24, 2018 (UTC)

Джедай-устрашительПравить

  • Symbol support vote За, потому что даже в статье написано: выглядели физически устрашающе, с целью отпугивать нарушителей. Sightsaber (обсуждение) 08:51, января 23, 2018 (UTC)
  • Symbol support vote За, по той хе причине--Thilis (обсуждение) 03:12, января 24, 2018 (UTC)

Итог голосованияПравить

Итак, если не ошибаюсь, Джедай-гигант набрал больше всех голосов (3). Sightsaber (обсуждение) 13:03, января 26, 2018 (UTC)

  • Т. е. то, что должно называться Jedi Giant, вас устраивает? - Ну... ладно. Всё тот же удручающий результат, как и все годы. что Вукию только я знаю: предложен список синонимов, к каждому из которых есть точный англоязычный аналог, ни одного уникального, который в полной мере отражал бы значение понятия, выбирать особо не из чего. Zawatsky (обсуждение) 16:37, января 26, 2018 (UTC)
    • Компромиссный вариант обычно потому компромиссный, что одинаково не нравится всем. Sightsaber (обсуждение) 14:50, января 29, 2018 (UTC)

Нет, ты сильно ошибся уже тем, что инициировал голосование. Возвращён предыдущий вариант. — Голохант (связаться) 11:45, марта 30, 2018 (UTC)

  • А давай я вот так же переименую название твоей самой большой ошибки? Sightsaber (обсуждение) 11:51, марта 30, 2018 (UTC)
    • А давай. Пока что я по-прежнему не вижу ни нормальных причин для проведения голосования, ни нормальных аналогов перевода, ни причин для переименовывания, кроме твоей хотелки. — Голохант (связаться) 11:55, марта 30, 2018 (UTC)
      • Твоё персонально невидение - не повод для отмены проголосованного варианта. Sightsaber (обсуждение) 12:02, марта 30, 2018 (UTC)
        • Какого блять проголосованного варианта? Где те самые трое, что проголосовали за "гиганта", где?! Ну-ка перечисли мне каждого из них, кроме Алисы, если ты сам продвигал ещё более тупого "устрашителя"! Ты не смог ни найти нормальные варианты, что было бы достойным поводом для голосования в принципе, не привёл причины, по которой у тебя "амбал" = сленг, ни даже просмотреть мнения людей не смог! Не трогай то, за что даже взяться не можешь, и оставь в покое, если не разбираешься в предмете статьи, пожалуйста. — Голохант (связаться) 12:08, марта 30, 2018 (UTC)
          • Хамство - наилучший аргумент в споре. Ну-ну. Sightsaber (обсуждение) 12:35, марта 30, 2018 (UTC)
            • Зато клевета и непризнание собственных ошибок вкупе с собственной субъективностью - наилучшая почва для аргументации, да-да. — Голохант (связаться) 15:54, марта 30, 2018 (UTC)

Термин заведомо абсурдный и непереводимый адекватно. Голосование тоже странное, потому что без варианта "оставить амбала" фактически безальтернативное. Остальные варианты ничем амбала не лучше, потому как не отображают самого смысла названия -- OBI WAN KENOBI SithEmblemTOR CONTACT 12:25, марта 30, 2018 (UTC)

  • Давайте уберём из требований к статье "написана грамотным русским языком" - и можно оставлять. Sightsaber (обсуждение) 12:36, марта 30, 2018 (UTC)
  • ARC Ðelta 08 12:33, марта 30, 2018 (UTC)
    Тогда давайте думать над недословным, но подходящим вариантом.

Так, а где собственно большинство голосов у варианта Джедай-гигант? Сейчас я вижу только два голоса за этот вариант (Арк и Алиса). Т.е. у Джедая-гиганта и варианта Джедай-устрашитель равное количество голосов. Получается, итог голосования представлен неверно и его следует продлить или, судя по реакции, провести заново. Если интересует моё мнение, предлагаю итог обнулить (т.к. победителя, по сути, нет) и провести нормальное обсуждение и голосование. HellK9t (обсуждение) 09:12, апреля 2, 2018 (UTC)

    • За джедая-гиганта проголосовал ещё Добродетель, итого - три голоса. Нечего тут обнулять. Sightsaber (обсуждение) 15:18, апреля 5, 2018 (UTC)

Обсуждение уже было проведено. Изначально поставленный вопрос о правильности "амбала" легко было бы решить, будь аналоги перевода более подходящими. Но со стороны Сайбера очевидна неспособность понять ситуацию, плюс криво составленное голосование, не говоря уже о заведомо ложных итогах, а затем - попытки всё вернуть под прикрытием "наплевательской отмены результатов". Что тут обсуждать, непонятно. — Голохант (связаться) 09:19, апреля 2, 2018 (UTC)

  • Были приведены вполне конкретные аргументы со ссылками на словарные статьи, почему сленговое слово "амбал" в заголовке присутствовать не может. Было проведено длительное обсуждение, затем все предложенные участниками варианты были проголосованы. Затем спустя два месяца после подведения приходишь ты, начинаешь войну правок, хамишь, договариваться не хочешь, кто с тобой не согласен - те тупые и непонятливые. Вот это действительно понять сложно. Sightsaber (обсуждение) 15:18, апреля 5, 2018 (UTC)
    • почему сленговое слово "амбал" в заголовке присутствовать не может На что тебе несколько человек сказали, что сочетание Jedi brute оригинального под-класса изначально идиотское, и что все твои варианты - ни туда ни сюда. Вот это входило в длительное обсуждение, но ты это проигнорил. И из всех предложенных вариантов ты убрал "амбала", потому что только ты и думал иначе. Тот же Добрый "амбала" пожелал оставить, и даже не писал нигде "За", что для тебя вроде как очень важно, но устроивший голосование же умнее всех, он изначально не хотел этого перевода, пытаясь проложить ход голосования по нужным ему рельсам. Договариваться с тобой? Мы на базаре чтоли? Ты сам виноват и да, сам дурак, форсишь то, что хочется лично тебе, а теперь пытаешься описать всё максимально нейтрально, как бы исключая любую свою вину. И это не в первый раз уже. Без обид. — Голохант (связаться) 15:46, апреля 5, 2018 (UTC)

Итак, к чему пришли.

  1. Поднимая эту тему, я руководствовался требованием правил Вукипедии соответствия содержимого статьи (включая заголовок) правилам русского языка. В частности, тут говорится: "множество текстового материала здесь требует не только орфографических и грамматических изменений, но и грамотного языка в целом". Или в требованиях к хорошим статьям (образец для статей остальных): "Она написана хорошим языком, в научном стиле". Это подразумевает то, что использование разговорной, уголовной или иной просторечной лексики там, где в оригинале таковой нет, необоснованно. Просторечных характер слова "амбал" показано: 1. разг.-сниж. Крепкий, сильный, молодой мужчина. 2. Употребляется как порицающее или бранное слово. (Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.) Большой, сильный, толстый человек. Возм. от устар. диал. «амбальный» — судовой грузчик. (Словарь русского арго. — ГРАМОТА.РУ. В. С. Елистратов. 2002.) В ответ читаю два варианта: а) наплевать на правила (последнее предлагается уже и применительно к другим случаям), потому что хочется; б) проголосовать за использование нарушающего правила варианта (это как для финансирования проекта предлагается к выбору между объявлением на Кикстартере и взятием кредита предлагается проголосовать ограбление банка). С первым понятно, а со вторым - логично предварительно исключить из требований какие-либо упоминания о грамотном русском языке, и жить станет сразу легче и привольнее.
  2. Противная сторона договариваться отказывается. Ср.: Вместо бессмысленного противостояния мы стремимся находить компромисс (правила) - «Договариваться с тобой? Мы на базаре чтоли? Ты сам виноват и да, сам дурак». Очевидно, что Голо не заинтересовать в каких-либо обсуждениях, его-то вариант и так остаётся, и к войнам правок, как он написал выше, готов.
  3. Никто из незаинтересованных сторон не готов взять на себя не то что роль арбитра или модератора дискуссии, разобраться с аргументами и пр. Никто не возражает против сразу нескольких нарушений немногочисленных правил Вукипедии. Война правок не пресекается, распространённый в подобных случаях вариант (возврат страницы к "довоенному" варианту, то есть существовавшему два месяца) не делается. Выхода из текущей ситуации - продавленный силовым способом вариант по принципу "я так хочу" - я не вижу. Демократии в Вукипедии, вопреки заявленному в правилах, по факту нет.
  4. Всё, достало. Если правила и демократия не работают, не говоря уж о простейших этических принципах ведения спора (хотя и это в правилах тоже есть), как-либо договариваться в дальнейшем для себя не считаю возможным как по этому, так и по другим вопросам. Sightsaber (обсуждение) 11:51, апреля 6, 2018 (UTC)

Голосование 2 Править

ARC Ðelta 08 12:29, апреля 6, 2018 (UTC)
Раз опять ни к чему не пришли, давайте голосовать заново.

  • Зачем? Почему амбал не подходит, если у brute изначально далеко не нормальное лексическое значение? Почему маниакальное стремление к мифической грамотности напрочь игнорит подобные уникальные случаи, что выливается в бессмысленные срачи? Сайбер вон выше из кожи вылез, чтобы подвести под своё поведение правила русского языка, тоже напрочь игноря, что brute — тоже просторечно, особенно, в таком сочетании. Так кому на самом деле нужно голосование, если не одному клеветнику, до сих пор мстящему за «ситхов»? — Голохант (связаться) 13:03, апреля 6, 2018 (UTC)

ARC Ðelta 08 19:21, апреля 6, 2018 (UTC)
just for lulzНу, вопрос щепетильный и для того, чтобы не обезьянничать за СШП. Из подобных примеров припоминаю следующее:

  • Вторая Великая галактическая война у них Galactic War (щито?);
  • 2 разных шаблона с практически одинаковыми именами (разница в регистре всего 1 буквы — это вообще додуматься!): Cold_war и Cold_War;
  • чего стоит их шаблон Eras с вкладками+банерами;

Таких косяков много наберётся, я думаю.

Это же другое о_О

Джедай-амбал Править

Изначальный вариант. Не подходит по причине своей жаргонности (прим. ARC delta 08).

  • Symbol support vote За подходит, ибо оригинальное brute столь же сленговое в данном случае, а лучшего варианта поборники научного стиля родить не смогли. Устрашать не подходит - it's not the Jedi way. Если на эту должность отбирали устрашающего вида бугаев, это ещё не повод клеймить их устрашителями. Стражник, к сожалению, не подходит из-за TCW-шных стражей. Aruteous CIS roundel Holoterminal 09:24, апреля 8, 2018 (UTC)

Джедай-гигант Править

Один из вариантов предыдущего голосования, набравший более 2-х голосов (прим. ARC delta 08).

Джедай-силач Править

Джедай-атлет Править

Джедай-устрашитель Править

Один из вариантов предыдущего голосования. Отображает суть, но выглядит несколько зловеще (прим. ARC delta 08).

  • Symbol support vote За неимением лучшего. --С уважением, Starit (обс) 19:24, апреля 6, 2018 (UTC)
  • Symbol support vote За HellK9t (обсуждение) 20:02, апреля 7, 2018 (UTC)
  • Symbol support vote За неимением, и в самом деле, лучшего... ("амбал" не подходит по причине жаргонности, а "силач", "гигант" или "стражник" - наоборот, слишком цивильно и далеко от оригинала. "устрашитель" хоть худо-бедно передаёт смысл оригинала) - Kestrel (обсуждение) 08:49, апреля 8, 2018 (UTC)
  • Symbol support vote За Не очень мне нравится этот вариант, но Джедай-гигант нужно количества всё равно не наберёт + Джедай-устрашитель хоть как-то отображает суть подкласса -- «...и джедаи-амбалы (или же Джедаи-устрашители -- прим. ARC delta 08), чья внушительная масса часто отпугивает нарушителей» (из книги «Путь джедая»).
  • Symbol support vote За Меньшее зло (с) А.Сапковский Jaden 74 JK (comlink) 09:59, апреля 8, 2018 (UTC)
  • Symbol support vote За Sightsaber (обсуждение) 09:03, апреля 10, 2018 (UTC)

Джедай-стражникПравить

Symbol support vote За неимением лучшего -- OBI WAN KENOBI SithEmblemTOR CONTACT 19:33, апреля 6, 2018 (UTC)

Комментарии Править

ARC Ðelta 08 12:29, апреля 6, 2018 (UTC)
Кроме этого предлагаю другие варианты:

  • Джедай-стражник — отображает суть, но ассоциируется с классом Джедай-страж.
  • Джедай-титан — отображает суть, но является частью друвнегреческой мифологии.
  • Джедай-исполин — отображает суть, но библейский персонаж.

Вопрос однозначного перевода тут немного сложен. Постараюсь, когда приму решение, проголосовать --DenSylar (Обсуждение) 09:03, апреля 8, 2018 (UTC)

Сложно тут выбрать, особенно для меня т.к. я вообще не в теме - никогда с таким не сталкивался. Но рискну предположить, что "амбал" тут ну вообще никак не катит (без обид, Голо) ибо жаргон. Джедай-атлет и джедай-гигант в голове как-то вообще не укладывается, остаётся только 3 варианта из которых я интуитивно выбрал вариант джедая-силача. Mortemus (обсуждение) 04:31, апреля 9, 2018 (UTC)

  • Да очевидно же, что изначальное "brute" тоже жаргон, и указанная причина "НАДО МЕНЯТЬ АМБАЛА НА ЧТО-ТО БОЛЕЕ ПОДХОДЯЩЕЕ ОЛОЛО" - бред, как и всё голосование, где за "устрашителя" голосуют просто потому что голосуют другие. Всё как обычно. — Голохант (связаться) 10:33, апреля 10, 2018 (UTC)
    • Ну справедливости ради обращаю твоё внимание на то, что сам я проголосовал не за "устрашителя" (ибо ИМХО тоже бредятиной попахивает). Mortemus (обсуждение) 10:42, апреля 10, 2018 (UTC)
Материалы сообщества доступны в соответствии с условиями лицензии CC-BY-SA , если не указано иное.