ФЭНДОМ


Вот на хрена ж вставлять ссылки на несуществующие страницы, которые никто никогда не будет создавать за очевидной бесполезностью. И что это за формулировка - "культ ситов"? Не бывает такой государственной формации. Лучше уж тогда первоначале ьное определение вернуть, оно было самым корректным.

Правильней инфобокс поменять с правительства на организацию. Насчет культа - переведите Sith cult

Что Sith cult в английской вики - то ихний косяк. Ну нету в политологии такого термина - "культ ситов". "Империя" - есть, "магократия" - есть, "теократия" тоже есть (учитывая специфику Последователей, они даже ближе к теархии). "Культа ситов" нет. Насчет смены инфобокса - тут дело тёмное, знавала история и правительства, которые ничем не правили, вон одно до сих пор в Канаде сидит. Как минимум Таспир, Коррибан и Йалару Последователи пусть и очень недолго, но контролировали, что делает их статус сравнимым со статусом ХАМАСа, который таки политическая партия, мало того - правительство. Так что лучше оставить как есть.

Я не думаю, что в политологии есть термин сит или джедай. Видишь Осколок контролировал Пеллеон, а не Тавион. Это не Империя - это всего-лишь часть имперцев и только. Это религиозная организация. Это не государство. Ни одна из планет не платила ей налоги.

Давайте проясним ситуацию. Во-первых, Последователи никогда официально не были частью Осколка. Они сотрудничали с Осколком, ассистировали имперцам и сами пользовались их поддержкой, были сформированы из имперских подданных, но никогда не подчинялись ни Пеллеону, ни Ядру. Во-вторых, слово "империя" вовсе не подразумевает именно Осколок. В-третьих, "государство" и "правительство" суть разные вещи, у той же БНР государства нет и сто лет не будет. Называть Последователей "государством" и впрямь некорректно, но, обладая контролем над хотя бы Коррибаном (военным диктатором которого с момента прибытия технически являлась Тавион), статус правительства они определенно имели. Поэтому я рекомендую не менять инфобокс.
UPD: кстати говоря, мне сейчас в голову пришла мысль, что оккупировавшие никому на тот момент не принадлежавший Коррибан культисты фактически уже являлись теократическим государством, пусть марионеточным и непризнанным.

Коррибаном? Да там за 1000 лет до Бэйна уже пустошь была. В англ. языке есть такое слове Goverment, которое имеет значение гос-во и прав-во.

Роли не играет. У государства Силенд не то что пустошей, вообще ни клочка земли нет. Тем не менее, это - государство, имеющее правительство и со скрипом, но признанное. По поводу английского языка - что поделать, не им единым жив человек. Вики-то русская.
Силенд - виртуальное государство. Вики- русская, но все разговаривают на англ. 213.87.123.129 08:09, июля 29, 2012 (UTC)
Ну, РСФСР тоже довольно долго в таком статусе пребывал. Но мы отклоняемся от темы. Изложив свои доводы, я считаю, что положение Последователей дает им право на статус политической хунты и предлагаю инфобокс не менять. Если кто-то не согласен, просьба изложить, в свою очередь, свою точку зрения. -Boku FM (обсуждение) 08:28, июля 29, 2012 (UTC)


Видите ли на Вуки учитываются только в качестве государства - только реальные государства, а не виртуальные

К сожалению, если уж все разговаривают на англ., то статья в английской Вуки говорит об обратном. Пусть даже в ней криво описан тип государственной формации.
UPD: надо сказать, что с точки зрения учредительной теории и у самого Осколка статус довольно-таки виртуальный. Тем не менее, он определенно является государством.

не заметил речи о гос-ве.

Инфобокс вполне определенного вида.

Чем же у Осколка виртуальный?

Непризнанность, очевидно же. Он не был признан ни хаттами, ни Новой Республикой, вообще ни одним государством, имеющим реальный вес в галактике, кроме себя самого. Однако он обладал приличной властью, солидной экономикой и при Пеллеоне уже заставлял считаться с собой таки как с государством. И тут надо заметить, что, согласно конвенции Монтевидео, государства имеют право на существование и самозащиту независимо от официального признания. А еще нельзя не вспомнить доброй памяти команданте Малака, "империя" которого почти целиком базировалась в космосе. А ведь Последователи отличаются от ситов Ревана и Малака только размахом деятельности. -Boku FM (обсуждение) 09:10, июля 29, 2012 (UTC)
В 19 ПБЯ во времена Кризиса Каамасского документа многие планеты выразили желание войти в Осколок. В галактике тогда было 2 игрока НР и ОИ. Признание через послов было глупо, т.к. шла война, а хатты вели дела со всеми и с имперцами и с ребелями. У Малака было дофига планет. Советую поглядеть карты Иллюстрированного Атласа. Там примерно треть известного пространства входила в их империю ситов.
Хорошо, пусть так. Но именно это и подтверждает мою точку зрения - учредительная теория, в рамках которой и существует понятие "виртуальное государство", на войне не работает. Зато работает конвенция Монтевидео, допускающая самопровозглашение. "Виртуальность" навешивается в мирное время. В краткий период власти над Коррибаном государство Последователей могло быть марионеточным, могло быть непризнанным, но виртуальным - не могло. Учитывая цель их появления на планете - захват власти, - они вполне могут претендовать на политический статус, пусть и не вес.
Я устал сорить. Не думаю, что в мире зВ работают конвенции Земли. На Коррибане нетпостоянного населения. Захватить его не столь трудно.. Вы делаете различие между Орденом ситов и Империей ситов. Тоже и здесь. Последователи это организация .
Простите, это не спор. Спорят ради самоутверждения, а мне и впрямь интересно, считать ли Последователей правительством. Самих конвенций там, разумеется, нет, но заложенные в них принципы вполне работают. Аналогию же с Орденом и Империей я хочу разобрать в соответствии со своей гипотезой, наконец изложив ее четко. Итак:
  1. Империя ситов - тоталитарное государство.
  2. Империя обладает стратегической, технической и экономической базой, роль которой играет территория.
  3. Орден ситов - организация (sic!), выполняющая в государстве руководящую роль. Глава Ордена и государства - владыка сит. Следовательно, Орден ситов является правительством Империи ситов.
  4. Коррибан - нейтральная территория, захваченная Последователями.
  5. Поскольку целью прибытия Последователей было установление своей власти, фактически Коррибан, до этого не являвшийся ничьей собственностью, превратился в подконтрольную культу территорию, т. е. в ситское тоталитарное государство с населением в пару сотен человек.
  6. Т. к. с этого момента у культистов была своя территория, их организация превращалась в орган власти на Коррибане, т. е. в правительство.
  7. Т. к. государство - социальная формация, культисты становились его гражданами.
  8. Т. к. властью в новорожденном тоталитарном государстве обладала только секта Последователей Рагноса, она получала власть над всем его гражданским населением, состоявшим на тот момент из них самих.
Вот, собственно, и вся моя мысль. Согласно этой концепции, Последователи Рагноса действительно являлись просто террористической группировкой большую часть 14 ПБЯ, но в те несколько недель, что культ находился на Коррибане, в галактике и впрямь существовала новая ситская империя, главой которой являлась сперва императрица Тавион, а потом - Марка Рагнос (в течение того получаса, что он бился с Джейденом). Пусть и территории-то у них было - одна мертвая планета. Если вы не согласны - прошу объяснить, в чем я не прав, логичные аргументы всегда принимал с радостью.
Материалы сообщества доступны в соответствии с условиями лицензии CC-BY-SA , если не указано иное.