Вукипедия
Вукипедия
42 779
страниц

ARC Ðelta 08 05:18, ноября 8, 2018 (UTC)
Господа! Ну как же без междоусобицы? Давайте рассуждать. Пункт 4 правил Вукипедии гласит: "В статьях могут присутствовать вспомогательные ссылки на другие ресурсы, посвящённые Звёздным войнам, например, в статьях про книги могут быть размещены ссылки на скачивание данных книг или на рецензии на них..." т.д. Теперь давайте выясним, даёт ли сайт Bookmate прочитать рецензии/книги, скачать их бесплатно или нет?

В том же пункте прописано не стоит злоупотреблять размещением ссылок на посторонние ресурсы, так как это может быть расценено администрацией как рекламирование данных ресурсов. По причине, связанной с ЗВ-лицензией, Хелл и Старит решили, будто онлайн-сервис Букмейт - не посторонний ресурс. Я ещё понимаю печатные издания, где уникальность заключается в бумажном материальном формате, но т.н. электронное издание, для чтения которого обязательна платная подписка - перебор. СВК и ГА-переводчики подвязались и там? Отлично, так давайте ограничимся ссылками строго на этих переводчиков и указанием обложек, сделанных лично для Букмейта, но сам Букмейт вытерем из статей, ибо никакого основания для его упоминания не имеется. Сам ресурс говорит за себя: «Мы не продаем книги — мы продаем сервис. Наш продукт — членство в клубе, где можно читать хорошие книги» - каким образом это может быть "ресурсом, посвящённым Звёздным войнам"?

И не надо про "пиратские" ссылки, которые никого не смущают, причины, по которым они нужны и приоритетнее даже Азбук, объяснялись не раз. Надо видеть разницу между необходимостью учитывать официальные издания и именно что тупой рекламой легкодоступного ресурса, к ЗВ имеющего очень посредственное отношение. — Голохант (связаться) 05:57, ноября 8, 2018 (UTC)

ARC Ðelta 08 07:10, ноября 8, 2018 (UTC)
Как бесплатно почитать или скачать книгу (Новый Орден Джедаев: Звезда за звездой) на их сайте я не нашёл. Может, плохо смотрел. Если ознакомиться с литературой можно только платно и бесплатной нет даже рецензии, то считаю:

  • в статьях про книги, комиксы ссылку на сайт не давать;
  • в ознакомительных целях статью Bookmate оставить;
    • в статье Bookmate указать имеющуюся ЗВ-продукцию, но гиперсылки на неё не давать;
Можно прочитать ознакомительный фрагмент. Можно оформит бесплатный пробный период. Чтение полной книги только через приложение. Скачать можно после оформления подписки. Но и бумажную книгу чтобы прочитать, нужно её купить. Отзывы и рецензии там есть, но видимо к этой книге никто не написал ещё.HellK9t (обсуждение) 07:44, ноября 8, 2018 (UTC)

ARC Ðelta 08 05:18, ноября 8, 2018 (UTC)
Господа! Ну как же без междоусобицы? Давайте рассуждать. Пункт 4 правил Вукипедии гласит: "В статьях могут присутствовать вспомогательные ссылки на другие ресурсы, посвящённые Звёздным войнам, например, в статьях про книги могут быть размещены ссылки на скачивание данных книг или на рецензии на них..." т.д. Теперь давайте выясним, даёт ли сайт Bookmate прочитать рецензии/книги, скачать их бесплатно или нет?

В том же пункте прописано не стоит злоупотреблять размещением ссылок на посторонние ресурсы, так как это может быть расценено администрацией как рекламирование данных ресурсов. По причине, связанной с ЗВ-лицензией, Хелл и Старит решили, будто онлайн-сервис Букмейт - не посторонний ресурс. Я ещё понимаю печатные издания, где уникальность заключается в бумажном материальном формате, но т.н. электронное издание, для чтения которого обязательна платная подписка - перебор. СВК и ГА-переводчики подвязались и там? Отлично, так давайте ограничимся ссылками строго на этих переводчиков и указанием обложек, сделанных лично для Букмейта, но сам Букмейт вытерем из статей, ибо никакого основания для его упоминания не имеется. Сам ресурс говорит за себя: «Мы не продаем книги — мы продаем сервис. Наш продукт — членство в клубе, где можно читать хорошие книги» - каким образом это может быть "ресурсом, посвящённым Звёздным войнам"?

И не надо про "пиратские" ссылки, которые никого не смущают, причины, по которым они нужны и приоритетнее даже Азбук, объяснялись не раз. Надо видеть разницу между необходимостью учитывать официальные издания и именно что тупой рекламой легкодоступного ресурса, к ЗВ имеющего очень посредственное отношение. — Голохант (связаться) 05:57, ноября 8, 2018 (UTC)

ARC Ðelta 08 07:10, ноября 8, 2018 (UTC)
Как бесплатно почитать или скачать книгу (Новый Орден Джедаев: Звезда за звездой) на их сайте я не нашёл. Может, плохо смотрел. Если ознакомиться с литературой можно только платно и бесплатной нет даже рецензии, то считаю:

  • в статьях про книги, комиксы ссылку на сайт не давать;
  • в ознакомительных целях статью Bookmate оставить;
    • в статье Bookmate указать имеющуюся ЗВ-продукцию, но гиперсылки на неё не давать;
Можно прочитать ознакомительный фрагмент. Чтение полной книги только через бесплатное приложение и по подписке. Но и бумажную книгу чтобы прочитать, нужно её купить. Отзывы и рецензии там есть, но видимо к этой книге никто не написал ещё.HellK9t (обсуждение) 07:44, ноября 8, 2018 (UTC)

Во-первых, Пункт 4 противоречит правилам Фэндома, где говорится "пользователям запрещено нарушать любые законы в юрисдикции вашего государства (включая, но не ограничиваясь законами об интеллектуальной собственности и законами, касающимися поведения в Интернете и публикования приемлемых материалов)". А размещение ссылок на скачивание пиратских копий книг это прямое нарушение законов РФ. Можете поправить если ошибаюсь. HellK9t (обсуждение) 07:40, ноября 8, 2018 (UTC)

Пиратские копии книг только у романов-Эксмо... которая ЗВ-книги не издаёт ни в каких доп.тиражах. Опять же, изначально и шла речь про то, какого фига оф.ссылки на Азбуку вносятся сразу после анонса, а т.н. пиратские чисто азбучные вообще не должны вноситься. Мы вроде с тобой договаривались о сроках: хотя бы месяц после начала продажи, в обоих случаях, и уже можно ссылаться. Ты на это наплевал. А фэн-переводы ни под какие нарушения законов не подпадают. Про то, как удобно скачивать книги самим редакторам Вукипедии, в очередной раз упоминать? — Голохант (связаться) 08:36, ноября 8, 2018 (UTC)

Во-вторых, ссылки на Букмейт в статьях даются не "По причине, связанной с ЗВ-лицензией", а потому, что это официальный источник информации о издании (имени переводчика, кол-во страниц, ISBN и пр.). Т.е. не потому, что это "ресурс, посвящённых Звёздным войнам", а потому, что это это источник достоверной информации, которую мы, как энциклопедия, должны предоставлять (читатель же дожлен знать, откуда вся эта информация и быть уверен в её истинности). Согласно этой логики, тогда нужно удалить и все ссылки на Дел Рей, Дарк Хорс, Марвел, Дисней, Ютуб и прочие Эксмо и Азбуки. Они же не "ресурсы, посвящённым Звёздным войнам." HellK9t (обсуждение) 07:40, ноября 8, 2018 (UTC)

А Канобу у нас тоже официальный источник информации, на который обязана ссылаться Вукипедия? Что касается ДелРей, Марвел, Дисней и ДаркХорс - к ЗВ у них прямое отношение. Ютуб нахрен, это верно, даже не знаю, как ставить его в один ряд с теми же Марвел. Азбука и Эксмо подпадают просто потому что ключевое слово именно "издание". Почему не подпадает Букмейт - уже сказано, но попробуем ещё, ниже. — Голохант (связаться) 08:36, ноября 8, 2018 (UTC)
ДелРей, Марвел и ДаркХорс выступают издателями ЗВ продукции, как и, пам-пам, Эксмо, Азбука, Комильфо, АСТ и Букмейт. Только в нашем случае они ещё и переводят. А про поводу Канобу, у нас нигде не прописаны критерии авторитетности источников. В данном случае ссылка на Канобу была взята с сайта Букмей, а значит информация размещённая там не противоречит действительности. Что касается Ютуба, там куча эксклюзивной инфо на оф. канале ЗВ и кучей инфы по фильмам, сериалам и играм. Вообще бесполезные ссылки. HellK9t (обсуждение) 09:28, ноября 8, 2018 (UTC)
Действительностью является тот факт, что ты просто зациклился на слове "издательство", что, в свою очередь, исходит от очень противоречивого знака равенства между книжным изданием и электронным. Что касается оф.канала ЗВ - допускаемо, ссылки на всяких блоггеров, якобы владевших эксклюзивной информацией, - именно реклама, равная ссылке на Канобу. — Голохант (связаться) 10:04, ноября 8, 2018 (UTC)

В-третьих, в чём отличие электронного издания от печатного? В отсутствии физического носителя? Давайте тогда удалим все статьи про мобильные и браузерные игры, существующие лишь в электронном виде. Ну и разве чтобы прочитать физическую книгу её ненужно сначала купить? Чем это отличается от подписки? HellK9t (обсуждение) 07:40, ноября 8, 2018 (UTC)

Секундочку. Мобильные и браузерные игры - это сама ЗВ-продукция, а не то, что её продаёт. Идём далее. В чём этот самый вклад Букмейта, если переводили не они и локализовали не они, если это тупо площадка для размещения, к которой "электронное издательство" что-то как-то не вяжется, если даже взять файл себе нельзя, просто прочесть через сервис? Неужели ты не понимаешь, что здесь никакой разницы с телевизионными каналами типа ТНТ и СТС, которые покупают право на показ ЗВ-фильмов? Давайте про них статьи зафигачим, фигли! Может, просто указывать участие переводческих команд, без лишних упоминаний, кому они продают свои работы? — Голохант (связаться) 08:36, ноября 8, 2018 (UTC)
С играми неверное сравнения, сам это понял, но удалять уже поздно было. Все издательства работают с сторонними подрядчиками для перевода и локализации. Вклад Букмейта - они издают на русском комиксы и книги по ЗВ. Такой же как у любого другого издателя. Скачать их версии можно. HellK9t (обсуждение) 09:28, ноября 8, 2018 (UTC)
Вклад СТС и ТНТ - они показывают на русском фильмы по ЗВ. Так же, как и любой другой канал. Разница? — Голохант (связаться) 10:04, ноября 8, 2018 (UTC)
Никакой. По этой причине там, где они нужны, ссылки на них (не конкретно на эти каналы) есть. Просто статьи про них мне лично лень делать. HellK9t (обсуждение) 03:25, ноября 14, 2018 (UTC)

В-четвёртых, размещение ссылок на сайты издательств не является рекламой. Если ссылка на сайт Азбуки и ли Букмейт - реклама, т.к. там "просят купить их продукцию", то тогда удаляем все ссылки на Дел Рей, Дарк Хорс, Марвел, SW.com, FFG, TOR и пр. На всех этих ресурсах есть магазины, где продаётся продукция этих компаний. HellK9t (обсуждение) 07:40, ноября 8, 2018 (UTC)

В четвёртый раз повтори предложение удалить эти ссылки. Уже говорил, что и это плохо, да. Но сервис, который ты упорно выдаёшь за издательство и где сразу на полэкрана предлагают подписку, это именно что реклама, по факту. Ссылки на амазон, скопированные от англичан, тоже зло. — Голохант (связаться) 08:36, ноября 8, 2018 (UTC)
Рекламой это было бы, если бы это банер висел на самой вукии. В противном случае это не реклама. То что ты где-то там говорил, это пустой звук. Должно быть принято решение и где-то отражено, чтобы его исполнять. Заватский тоже много чего где говорил. Его слушать будем? HellK9t (обсуждение) 09:28, ноября 8, 2018 (UTC)
Ну так и ты много чего говорил про то, что у официоза приоритет, что эпизоды должны содержать ссылки новоканона и что Вукипедия чего-то там кому-то должна. Я не слушал тебя тогда, почему же должен сейчас? И да, решений по части т.н. электронных изданий никто не принимал. Вы со Старом просто стали размещать ссылки на этот Букмейт. То, что баннер виден через один клик - это не в пользу самого "издательства". — Голохант (связаться) 10:04, ноября 8, 2018 (UTC)
всё правильно. Ты делаешь как считаешь нужным ты, я - как считаю я. А раз не оговорено и не прописано (нормальные всеобьемлющие правила это же лишняя бюрократия, проще постоянно срачи разводить), значит, что не запрещено - разрешено. HellK9t (обсуждение) 03:25, ноября 14, 2018 (UTC)

Ну и в-пятых. Компания Бекмейт, основной вид деятельности которой - ведение приложения для чтения и дистрибуции книг, также занимается изданием книг и комиксов. Букмей, как издатель, указан во всех комиксах и книге по ЗВ, изданных ими. Вот ответ Букмейт на мой вопрос, являются ли они издательством. А раз это издательство, которое не просто занимается переизданием ранее вышедшей продукции, но и издаёт оригинальный контент, то и отразить мы это должны, как делаем со всеми издателями. HellK9t (обсуждение) 07:40, ноября 8, 2018 (UTC)

Оригинальный контент, ага. Вот когда будут издавать бумажную продукцию, для которой они хоть что-то сделают, кроме предоставления места на площадке, - тогда и можно будет говорить об актуальности статьи и ссылок на подобные "переводы". Сейчас их все - удалить, статью - тоже, оставить участие переводчиков. В случаях, когда комиксы кроме Букмейта больше нигде не издавались, - оставить упоминание сайта в тех самых статьях, которые относятся к переводчикам, мол, вот они предоставили свои работы сюда, а тут вроде как есть лицензия. Что мы ещё кому-то должны?, почему мы вообще кому-то чего-то должны? — Голохант (связаться) 08:36, ноября 8, 2018 (UTC)
"Вот когда ..., тогда и поговорим." Классный аргумент. Нет разницы между печатным и электронным изданием HellK9t (обсуждение) 09:28, ноября 8, 2018 (UTC)
Для тебя, может, и нет, а по факту - есть. Тем более для компании, у которой издание - не основной вид деятельности, о чём ты сам сказал. Да и предоставление места на своей рыночной площади - скорее уж аренда, а никак не производство своего оригинального контента. — Голохант (связаться) 10:04, ноября 8, 2018 (UTC)
объясни разницу.
>Азбука покупает лицензию, нанимает переводчика, редактирует, верстает, отдаёт в типографию, выпускает бумажную книгу - издательство.
>Букмейт покупает лицензию, нанимает переводчика, редактирует, верстает, выпускает электронную книгу - не издательство. HellK9t (обсуждение) 03:02, ноября 14, 2018 (UTC)

[Обсуждение_участника:ARC_delta_08|ARC Ðelta 08]] 08:29, ноября 8, 2018 (UTC)

  1. Если П.4 перечит закону РФ об авторском праве, ссылки на скачивание можно тоже убрать;
  2. ...потому, что это официальный источник информации о издании (имени переводчика, кол-во страниц, ISBN и пр.)... -- ну, тогда ссылка на сайт дожна находиться в разделе Примечания и сноски, а не в разделе Ссылки.
  3. тут без вопросов.
  4. размещение ссылок на сайты издательств не является рекламой. -- кому как. А чем не реклама? Зашёл Вася (наш дружбан) на Вукию почитать про книгу, увидел ссылку на «Азбуку» и думает: "Оооо! Чё за компания? Ну-ка, ну-ка..." Если ссылка на сайт Азбуки и ли Букмейт - реклама, т.к. там "просят купить их продукцию", то тогда удаляем все ссылки на Дел Рей, Дарк Хорс, Марвел, SW.com, FFG, TOR и пр -- возможно это тоже стоит сделать.

Если взять, к примеру, Википедию и её статьи про книги, то в разделе Ссылки, как я понял, вносятся ссылки на похожие статьи, т.е. где есть рецензия/описание/фрагмент текста.

В разделе Ссылки возможно и стоит убрать, особенно там, где нет альтернативы в виде скачивания пиратской версии или фэн-перевода. Потому как у того же Васи в таком случае есть выбор скачать или купить. Но весь сыр-бор начался именно из-за вообще упоминания издательства. HellK9t (обсуждение) 09:13, ноября 8, 2018 (UTC)