ARC Ðelta 08 05:18, ноября 8, 2018 (UTC)
Господа! Ну как же без междоусобицы? Давайте рассуждать. Пункт 4 правил Вукипедии гласит: "В статьях могут присутствовать вспомогательные ссылки на другие ресурсы, посвящённые Звёздным войнам, например, в статьях про книги могут быть размещены ссылки на скачивание данных книг или на рецензии на них..." т.д. Теперь давайте выясним, даёт ли сайт Bookmate прочитать рецензии/книги, скачать их бесплатно или нет?
В том же пункте прописано не стоит злоупотреблять размещением ссылок на посторонние ресурсы, так как это может быть расценено администрацией как рекламирование данных ресурсов. По причине, связанной с ЗВ-лицензией, Хелл и Старит решили, будто онлайн-сервис Букмейт - не посторонний ресурс. Я ещё понимаю печатные издания, где уникальность заключается в бумажном материальном формате, но т.н. электронное издание, для чтения которого обязательна платная подписка - перебор. СВК и ГА-переводчики подвязались и там? Отлично, так давайте ограничимся ссылками строго на этих переводчиков и указанием обложек, сделанных лично для Букмейта, но сам Букмейт вытерем из статей, ибо никакого основания для его упоминания не имеется. Сам ресурс говорит за себя: «Мы не продаем книги — мы продаем сервис. Наш продукт — членство в клубе, где можно читать хорошие книги» - каким образом это может быть "ресурсом, посвящённым Звёздным войнам"?
И не надо про "пиратские" ссылки, которые никого не смущают, причины, по которым они нужны и приоритетнее даже Азбук, объяснялись не раз. Надо видеть разницу между необходимостью учитывать официальные издания и именно что тупой рекламой легкодоступного ресурса, к ЗВ имеющего очень посредственное отношение. — Голохант (связаться) 05:57, ноября 8, 2018 (UTC)
ARC Ðelta 08 07:10, ноября 8, 2018 (UTC)
Как бесплатно почитать или скачать книгу (Новый Орден Джедаев: Звезда за звездой) на их сайте я не нашёл. Может, плохо смотрел. Если ознакомиться с литературой можно только платно и бесплатной нет даже рецензии, то считаю:
- в статьях про книги, комиксы ссылку на сайт не давать;
- в ознакомительных целях статью Bookmate оставить;
- в статье Bookmate указать имеющуюся ЗВ-продукцию, но гиперсылки на неё не давать;
- Можно прочитать ознакомительный фрагмент. Можно оформит бесплатный пробный период. Чтение полной книги только через приложение. Скачать можно после оформления подписки. Но и бумажную книгу чтобы прочитать, нужно её купить. Отзывы и рецензии там есть, но видимо к этой книге никто не написал ещё.HellK9t (обсуждение) 07:44, ноября 8, 2018 (UTC)
ARC Ðelta 08 05:18, ноября 8, 2018 (UTC)
Господа! Ну как же без междоусобицы? Давайте рассуждать. Пункт 4 правил Вукипедии гласит: "В статьях могут присутствовать вспомогательные ссылки на другие ресурсы, посвящённые Звёздным войнам, например, в статьях про книги могут быть размещены ссылки на скачивание данных книг или на рецензии на них..." т.д. Теперь давайте выясним, даёт ли сайт Bookmate прочитать рецензии/книги, скачать их бесплатно или нет?
В том же пункте прописано не стоит злоупотреблять размещением ссылок на посторонние ресурсы, так как это может быть расценено администрацией как рекламирование данных ресурсов. По причине, связанной с ЗВ-лицензией, Хелл и Старит решили, будто онлайн-сервис Букмейт - не посторонний ресурс. Я ещё понимаю печатные издания, где уникальность заключается в бумажном материальном формате, но т.н. электронное издание, для чтения которого обязательна платная подписка - перебор. СВК и ГА-переводчики подвязались и там? Отлично, так давайте ограничимся ссылками строго на этих переводчиков и указанием обложек, сделанных лично для Букмейта, но сам Букмейт вытерем из статей, ибо никакого основания для его упоминания не имеется. Сам ресурс говорит за себя: «Мы не продаем книги — мы продаем сервис. Наш продукт — членство в клубе, где можно читать хорошие книги» - каким образом это может быть "ресурсом, посвящённым Звёздным войнам"?
И не надо про "пиратские" ссылки, которые никого не смущают, причины, по которым они нужны и приоритетнее даже Азбук, объяснялись не раз. Надо видеть разницу между необходимостью учитывать официальные издания и именно что тупой рекламой легкодоступного ресурса, к ЗВ имеющего очень посредственное отношение. — Голохант (связаться) 05:57, ноября 8, 2018 (UTC)
ARC Ðelta 08 07:10, ноября 8, 2018 (UTC)
Как бесплатно почитать или скачать книгу (Новый Орден Джедаев: Звезда за звездой) на их сайте я не нашёл. Может, плохо смотрел. Если ознакомиться с литературой можно только платно и бесплатной нет даже рецензии, то считаю:
- в статьях про книги, комиксы ссылку на сайт не давать;
- в ознакомительных целях статью Bookmate оставить;
- в статье Bookmate указать имеющуюся ЗВ-продукцию, но гиперсылки на неё не давать;
- Можно прочитать ознакомительный фрагмент. Чтение полной книги только через бесплатное приложение и по подписке. Но и бумажную книгу чтобы прочитать, нужно её купить. Отзывы и рецензии там есть, но видимо к этой книге никто не написал ещё.HellK9t (обсуждение) 07:44, ноября 8, 2018 (UTC)
Во-первых, Пункт 4 противоречит правилам Фэндома, где говорится "пользователям запрещено нарушать любые законы в юрисдикции вашего государства (включая, но не ограничиваясь законами об интеллектуальной собственности и законами, касающимися поведения в Интернете и публикования приемлемых материалов)". А размещение ссылок на скачивание пиратских копий книг это прямое нарушение законов РФ. Можете поправить если ошибаюсь. HellK9t (обсуждение) 07:40, ноября 8, 2018 (UTC)
- Пиратские копии книг только у романов-Эксмо... которая ЗВ-книги не издаёт ни в каких доп.тиражах. Опять же, изначально и шла речь про то, какого фига оф.ссылки на Азбуку вносятся сразу после анонса, а т.н. пиратские чисто азбучные вообще не должны вноситься. Мы вроде с тобой договаривались о сроках: хотя бы месяц после начала продажи, в обоих случаях, и уже можно ссылаться. Ты на это наплевал. А фэн-переводы ни под какие нарушения законов не подпадают. Про то, как удобно скачивать книги самим редакторам Вукипедии, в очередной раз упоминать? — Голохант (связаться) 08:36, ноября 8, 2018 (UTC)
Во-вторых, ссылки на Букмейт в статьях даются не "По причине, связанной с ЗВ-лицензией", а потому, что это официальный источник информации о издании (имени переводчика, кол-во страниц, ISBN и пр.). Т.е. не потому, что это "ресурс, посвящённых Звёздным войнам", а потому, что это это источник достоверной информации, которую мы, как энциклопедия, должны предоставлять (читатель же дожлен знать, откуда вся эта информация и быть уверен в её истинности). Согласно этой логики, тогда нужно удалить и все ссылки на Дел Рей, Дарк Хорс, Марвел, Дисней, Ютуб и прочие Эксмо и Азбуки. Они же не "ресурсы, посвящённым Звёздным войнам." HellK9t (обсуждение) 07:40, ноября 8, 2018 (UTC)
- А Канобу у нас тоже официальный источник информации, на который обязана ссылаться Вукипедия? Что касается ДелРей, Марвел, Дисней и ДаркХорс - к ЗВ у них прямое отношение. Ютуб нахрен, это верно, даже не знаю, как ставить его в один ряд с теми же Марвел. Азбука и Эксмо подпадают просто потому что ключевое слово именно "издание". Почему не подпадает Букмейт - уже сказано, но попробуем ещё, ниже. — Голохант (связаться) 08:36, ноября 8, 2018 (UTC)
- ДелРей, Марвел и ДаркХорс выступают издателями ЗВ продукции, как и, пам-пам, Эксмо, Азбука, Комильфо, АСТ и Букмейт. Только в нашем случае они ещё и переводят. А про поводу Канобу, у нас нигде не прописаны критерии авторитетности источников. В данном случае ссылка на Канобу была взята с сайта Букмей, а значит информация размещённая там не противоречит действительности. Что касается Ютуба, там куча эксклюзивной инфо на оф. канале ЗВ и кучей инфы по фильмам, сериалам и играм. Вообще бесполезные ссылки. HellK9t (обсуждение) 09:28, ноября 8, 2018 (UTC)
- Действительностью является тот факт, что ты просто зациклился на слове "издательство", что, в свою очередь, исходит от очень противоречивого знака равенства между книжным изданием и электронным. Что касается оф.канала ЗВ - допускаемо, ссылки на всяких блоггеров, якобы владевших эксклюзивной информацией, - именно реклама, равная ссылке на Канобу. — Голохант (связаться) 10:04, ноября 8, 2018 (UTC)
- ДелРей, Марвел и ДаркХорс выступают издателями ЗВ продукции, как и, пам-пам, Эксмо, Азбука, Комильфо, АСТ и Букмейт. Только в нашем случае они ещё и переводят. А про поводу Канобу, у нас нигде не прописаны критерии авторитетности источников. В данном случае ссылка на Канобу была взята с сайта Букмей, а значит информация размещённая там не противоречит действительности. Что касается Ютуба, там куча эксклюзивной инфо на оф. канале ЗВ и кучей инфы по фильмам, сериалам и играм. Вообще бесполезные ссылки. HellK9t (обсуждение) 09:28, ноября 8, 2018 (UTC)
В-третьих, в чём отличие электронного издания от печатного? В отсутствии физического носителя? Давайте тогда удалим все статьи про мобильные и браузерные игры, существующие лишь в электронном виде. Ну и разве чтобы прочитать физическую книгу её ненужно сначала купить? Чем это отличается от подписки? HellK9t (обсуждение) 07:40, ноября 8, 2018 (UTC)
- Секундочку. Мобильные и браузерные игры - это сама ЗВ-продукция, а не то, что её продаёт. Идём далее. В чём этот самый вклад Букмейта, если переводили не они и локализовали не они, если это тупо площадка для размещения, к которой "электронное издательство" что-то как-то не вяжется, если даже взять файл себе нельзя, просто прочесть через сервис? Неужели ты не понимаешь, что здесь никакой разницы с телевизионными каналами типа ТНТ и СТС, которые покупают право на показ ЗВ-фильмов? Давайте про них статьи зафигачим, фигли! Может, просто указывать участие переводческих команд, без лишних упоминаний, кому они продают свои работы? — Голохант (связаться) 08:36, ноября 8, 2018 (UTC)
- С играми неверное сравнения, сам это понял, но удалять уже поздно было. Все издательства работают с сторонними подрядчиками для перевода и локализации. Вклад Букмейта - они издают на русском комиксы и книги по ЗВ. Такой же как у любого другого издателя. Скачать их версии можно. HellK9t (обсуждение) 09:28, ноября 8, 2018 (UTC)
- Вклад СТС и ТНТ - они показывают на русском фильмы по ЗВ. Так же, как и любой другой канал. Разница? — Голохант (связаться) 10:04, ноября 8, 2018 (UTC)
- Никакой. По этой причине там, где они нужны, ссылки на них (не конкретно на эти каналы) есть. Просто статьи про них мне лично лень делать. HellK9t (обсуждение) 03:25, ноября 14, 2018 (UTC)
- Вклад СТС и ТНТ - они показывают на русском фильмы по ЗВ. Так же, как и любой другой канал. Разница? — Голохант (связаться) 10:04, ноября 8, 2018 (UTC)
- С играми неверное сравнения, сам это понял, но удалять уже поздно было. Все издательства работают с сторонними подрядчиками для перевода и локализации. Вклад Букмейта - они издают на русском комиксы и книги по ЗВ. Такой же как у любого другого издателя. Скачать их версии можно. HellK9t (обсуждение) 09:28, ноября 8, 2018 (UTC)
В-четвёртых, размещение ссылок на сайты издательств не является рекламой. Если ссылка на сайт Азбуки и ли Букмейт - реклама, т.к. там "просят купить их продукцию", то тогда удаляем все ссылки на Дел Рей, Дарк Хорс, Марвел, SW.com, FFG, TOR и пр. На всех этих ресурсах есть магазины, где продаётся продукция этих компаний. HellK9t (обсуждение) 07:40, ноября 8, 2018 (UTC)
- В четвёртый раз повтори предложение удалить эти ссылки. Уже говорил, что и это плохо, да. Но сервис, который ты упорно выдаёшь за издательство и где сразу на полэкрана предлагают подписку, это именно что реклама, по факту. Ссылки на амазон, скопированные от англичан, тоже зло. — Голохант (связаться) 08:36, ноября 8, 2018 (UTC)
- Рекламой это было бы, если бы это банер висел на самой вукии. В противном случае это не реклама. То что ты где-то там говорил, это пустой звук. Должно быть принято решение и где-то отражено, чтобы его исполнять. Заватский тоже много чего где говорил. Его слушать будем? HellK9t (обсуждение) 09:28, ноября 8, 2018 (UTC)
- Ну так и ты много чего говорил про то, что у официоза приоритет, что эпизоды должны содержать ссылки новоканона и что Вукипедия чего-то там кому-то должна. Я не слушал тебя тогда, почему же должен сейчас? И да, решений по части т.н. электронных изданий никто не принимал. Вы со Старом просто стали размещать ссылки на этот Букмейт. То, что баннер виден через один клик - это не в пользу самого "издательства". — Голохант (связаться) 10:04, ноября 8, 2018 (UTC)
- всё правильно. Ты делаешь как считаешь нужным ты, я - как считаю я. А раз не оговорено и не прописано (нормальные всеобьемлющие правила это же лишняя бюрократия, проще постоянно срачи разводить), значит, что не запрещено - разрешено. HellK9t (обсуждение) 03:25, ноября 14, 2018 (UTC)
- Ну так и ты много чего говорил про то, что у официоза приоритет, что эпизоды должны содержать ссылки новоканона и что Вукипедия чего-то там кому-то должна. Я не слушал тебя тогда, почему же должен сейчас? И да, решений по части т.н. электронных изданий никто не принимал. Вы со Старом просто стали размещать ссылки на этот Букмейт. То, что баннер виден через один клик - это не в пользу самого "издательства". — Голохант (связаться) 10:04, ноября 8, 2018 (UTC)
- Рекламой это было бы, если бы это банер висел на самой вукии. В противном случае это не реклама. То что ты где-то там говорил, это пустой звук. Должно быть принято решение и где-то отражено, чтобы его исполнять. Заватский тоже много чего где говорил. Его слушать будем? HellK9t (обсуждение) 09:28, ноября 8, 2018 (UTC)
Ну и в-пятых. Компания Бекмейт, основной вид деятельности которой - ведение приложения для чтения и дистрибуции книг, также занимается изданием книг и комиксов. Букмей, как издатель, указан во всех комиксах и книге по ЗВ, изданных ими. Вот ответ Букмейт на мой вопрос, являются ли они издательством. А раз это издательство, которое не просто занимается переизданием ранее вышедшей продукции, но и издаёт оригинальный контент, то и отразить мы это должны, как делаем со всеми издателями. HellK9t (обсуждение) 07:40, ноября 8, 2018 (UTC)
- Оригинальный контент, ага. Вот когда будут издавать бумажную продукцию, для которой они хоть что-то сделают, кроме предоставления места на площадке, - тогда и можно будет говорить об актуальности статьи и ссылок на подобные "переводы". Сейчас их все - удалить, статью - тоже, оставить участие переводчиков. В случаях, когда комиксы кроме Букмейта больше нигде не издавались, - оставить упоминание сайта в тех самых статьях, которые относятся к переводчикам, мол, вот они предоставили свои работы сюда, а тут вроде как есть лицензия. Что мы ещё кому-то должны?, почему мы вообще кому-то чего-то должны? — Голохант (связаться) 08:36, ноября 8, 2018 (UTC)
- "Вот когда ..., тогда и поговорим." Классный аргумент. Нет разницы между печатным и электронным изданием HellK9t (обсуждение) 09:28, ноября 8, 2018 (UTC)
- Для тебя, может, и нет, а по факту - есть. Тем более для компании, у которой издание - не основной вид деятельности, о чём ты сам сказал. Да и предоставление места на своей рыночной площади - скорее уж аренда, а никак не производство своего оригинального контента. — Голохант (связаться) 10:04, ноября 8, 2018 (UTC)
- объясни разницу.
- >Азбука покупает лицензию, нанимает переводчика, редактирует, верстает, отдаёт в типографию, выпускает бумажную книгу - издательство.
- >Букмейт покупает лицензию, нанимает переводчика, редактирует, верстает, выпускает электронную книгу - не издательство. HellK9t (обсуждение) 03:02, ноября 14, 2018 (UTC)
- "Вот когда ..., тогда и поговорим." Классный аргумент. Нет разницы между печатным и электронным изданием HellK9t (обсуждение) 09:28, ноября 8, 2018 (UTC)
[Обсуждение_участника:ARC_delta_08|ARC Ðelta 08]] 08:29, ноября 8, 2018 (UTC)
- Если П.4 перечит закону РФ об авторском праве, ссылки на скачивание можно тоже убрать;
- ...потому, что это официальный источник информации о издании (имени переводчика, кол-во страниц, ISBN и пр.)... -- ну, тогда ссылка на сайт дожна находиться в разделе Примечания и сноски, а не в разделе Ссылки.
- тут без вопросов.
- размещение ссылок на сайты издательств не является рекламой. -- кому как. А чем не реклама? Зашёл Вася (наш дружбан) на Вукию почитать про книгу, увидел ссылку на «Азбуку» и думает: "Оооо! Чё за компания? Ну-ка, ну-ка..." Если ссылка на сайт Азбуки и ли Букмейт - реклама, т.к. там "просят купить их продукцию", то тогда удаляем все ссылки на Дел Рей, Дарк Хорс, Марвел, SW.com, FFG, TOR и пр -- возможно это тоже стоит сделать.
Если взять, к примеру, Википедию и её статьи про книги, то в разделе Ссылки, как я понял, вносятся ссылки на похожие статьи, т.е. где есть рецензия/описание/фрагмент текста.
В разделе Ссылки возможно и стоит убрать, особенно там, где нет альтернативы в виде скачивания пиратской версии или фэн-перевода. Потому как у того же Васи в таком случае есть выбор скачать или купить. Но весь сыр-бор начался именно из-за вообще упоминания издательства. HellK9t (обсуждение) 09:13, ноября 8, 2018 (UTC)