Staszhel

Доброго дня, шановний пане Roan Fel!

Звісно, я не заперечую щодо статусу бота для Вашого старого акаунту. Також я надав Вам права модератора контенту.

Хочу зазначити, що я останнім часом менш активний з огляду на літній сезон і з інших причин. Однак маю намір активізувати свою діяльність на просторах Зорепедії найближчим часом.

Також перепрошую, що не завжди вчасно відповідаю на Ваші запитання щодо тих чи інших трактувань термінів. Невдовзі я висловлю свою думку щодо останніх з них.

З повагою,

Staszhel

Привіт джедайсько-ситським побратимам, вибачайте, що заліз на чужого забора, та раз мова про боти, то зніміть будь ласка права бота з Білого Паруса] бо той порізаний вже на металобрухт...

Добрий вечір, шановний пане Staszhel!

Щиро вдячний Вам за відповідь і Вашу довіру. Прошу вибачення, та боюся, що не перевірив стан мого попереднього облікового запису. На ньому позначка «Неактивний». У такому разі, якщо можна, зніміть, будь ласка, з нього всі статуси й надайте моєму нинішньому акаунтові права модератора. Знов-таки, вони наразі потрібні мені лише для технічних цілей. Заздалегідь вдячний.

Щодо моїх повідомлень, багато із запропонованих запитань уже втратили актуальність, але є і такі, що потребують обговорення. Із нетерпінням чекаю на Вас. Гарного відпочинку!

З повагою,

Roan Fel

Щиро дякую!

Вітаю, Roan Fel.

Підтвердіть, будь-ласка, чи усе гаразд. Я надав Вам усі модераторскі права. Можливо є тех. проблеми.

З повагою,

Staszhel

Друже, Staszhel, то вже виправте те слово "вікіфiкацiи" на "вікіфiкацiї" бо в цій категорії 5 статей Статті,_що_потребують_вікіфiкацiи, якось воно не гарно мати таку помилкову категорію...

Вітаю. Дякую за Вашу увагу. Попраціємо над цим.

З повагою,

Staszhel

Салют, пане Роан Фел.

Так, окремий розділ для обговорення зазначених питань потрібний, тому створеня такого не заперечую.

Погоджуюсь і щодо категорій типу «Народились/Померли», адже сам нещодавно замислився над смислом існування таких. В такому випадку потрібно всі існуючі прибрати, щоб не потрапляли більше у статтях.

Щодо ситів, не бачу перешкод запуску змін. Сподіваюсь у нас, враховуючи масив інформації, все вийде максимально коректно.

З повагою,

Staszhel

Добрий вечір, шановний пане Staszhel!

Дякую за Вашу відповідь, співпрацю, а також перейменовування статті «-05-0001Сити» у зв'язку з її захистом. Дозвольте сформулювати наступне питання з категоризації: переклад словосполучення «Sith acolytes and apprentices». Востаннє я редагував цю категорію під назвою «Сити-служителі та -учні». Наскільки грамотним Ви вважаєте даний переклад і чи затверджуєте Ви його?

Далі: питання перекладу означення «Individuals». У більшості випадків прийнятий варіант «Представники», який я, в принципі, не заперечую, але чи можливо застосувати такий переклад до категорій статі/раси? Яка Ваша думка стосовно цього?

З повагою,

Роан Фел

I am not an admin of these external sites, just a contributor. These sites are bigger, more active and have higher standards than their fandom equivalents.

Вітаю, шановний пане GrandWarrior2187!

Завжди радий бачити Вашу активність. Сподіваюсь на подальшу плідну співпрацю на полях Зорепедії!

Нехай прибуде з Вами Сила!

З повагою,

Staszhel

Добрий день, шановний пане Зоретворець.

Прошу вибачення, що втрутився у чужу бесіду, але я свого часу також цікавився даним питанням. Ви цілком правильно перенаправили на закінчення -а. Для підтвердження моїх слів достатньо перевірити відмінювання назв планет Сонячної системи: (кого? чого?) Марса, Юпітера.

З повагою, GrandWarrior2187

Привіт, GrandWarrior2187, дякую за вашу думку... може воно і так за формальним правилами, та от наприклад, планету "Датомир" не наважився в родовому відмінку з "Датомиру" переправити на "Датомира", бо слово "Мир" в родовому відмінку власне "Миру", хоча й не має прямого відношення до "Датомиру" та все ж для укропського вуха звучить рідніше, тож щоб ніхто ні на кого не ображався, бо ми ж одна Джедайсько-Сітська банда Сили, то взнаємо шо думає дядько Staszhel...

Вітаю усіх!

Так, дійсно, ситуація із закінченнями у деяких власних назвах космічних об'єктів є дещо цікавою. Особливо у таких згаданих словах як "Альдераан", "Корусант", "Татуїн" та деяких інших. Однак, з огляду на те, що я не є лінгвістом та задля того, щоб закінчення у родовому відмінку зазначених назв мало дещо логічний сенс, я використовув аналогії з реальних назв та іменників.

Щодо слова "Альдераан", то я дотримуусь варіанту, що дану назву слід у родовому відмінку вживати із закінченням "у". Аналогією тут може виступати назва космічного об'єкту із реального життя - "Альдебаран", яка у родовому відвінку як раз таки має закінчення "у" - "Альдебарану".

Схожа ситуація із словом "Корусант", однак на відміну від попереднього, аналогією може виступати не назва, а інший іменник зі схожим коренем, наприклад слово "діамант", який у родовому відмунку має закінчення "а" - "діаманта". Отже, "Корусант" - "Корусанта".

Теж саме з "Татуїн". Аналог (перепрошую, але іншого не знайшов) - слово "кокаїн", який в українській мові має знакінчення у родовому відмінку на "у". Отже, "Татуїн" - "Татуїну".

Звичайно, можливо, така логіка не зовсім є коректною і філологи мене поправили б й зазначили більш вірне відмінювання згаданих вигаданих власних назв. Якщо я або хтось з інших користувачів Зорепедії (включаючи вас) матиме нагоду поспілкуватись з даного питання зі спеціалістами - будемо приймати більш обґрунтоване рішення.

З повагою,

Staszhel

Добре, зрозумів, мене влаштовує, зараз Татуїну та Альдераану поверну первинні назви...

Вітаю, шановний пане Staszhel.

Ваша логіка є цікавою і, певною мірою, переконливою. Єдине, де це Ви знайшли в Альдебарана в Р. в. закінчення -у? Це ж назва зірки. Тому, будьте ласкаві, (кого? чого?) Альдераана. Звісно, ніхто не досконалий, я теж не лінгвіст, мені залишається спиратись лише на матеріал з посібників з української мови та Інтернету. Втім, буде цікаво обговорити подібні випадки у разі їх виникнення.

З повагою, GrandWarrior2187

Вітаю, шановний панеGrandWarrior2187.

Чесно кажучи, відповідаючи на Ваше запитання, я, у випадку з Альдерааном/Альдебараном, скористався українським перекладом назви повісті польського письменника-фантаста Станіслава Лема "Inwazja z Aldebarana", а саме як "Вторгнення з Альдебарану" (закінчення на "у"). Також мною зустрічалися й інші словосполучення, де слово "Альдебаран" відмінювалося із закінченням "у". Можливо, якщо надасте інші приклади або обґрунтування того, що Альдебаран в українській мові може мати закінчення "а" або те, що Альдебаран не може виступати аналогією назви планети Альдераан із Всесвіту ЗВ - це обов'язково буде враховано і відповідні корективи буде внесено. І тоді зазначене питання буде вирішене остаточно. Це ж може стосуватися і інших назв, зокрема тих, про які йшлося вище.

З повагою,

Staszhel

Добрий вечір, шановний пане Staszhel.

Перепрошую за затримку. Чесно кажучи, Ваша аргументація завела мене мало не в глухий кут. Я не мав честі ознайомитись з українським перекладом даного оповідання, тож не можу ні підтвердити, ні заперечити правильність закінчення. На даний момент я збираю інформацію та намагаюсь зрозуміти, з якого це дива планети Сонячної системи ч.р. в родовому відмінку мають закінчення -а, а Альдебаран — закінчення -у. Тому поки що залишаю цю дискусію без продовження.

Натомість, можу запропонувати повернутися до улюбленої теми: Sith (з метою уникнення образ залишаю в оригіналі). Цього разу висловлююсь чітко: чому правила написання загальних назв в українській мові (іншомовні в тому числі) не діють на ці самі назви з «Зоряних війн»? Чому після літери с має бути і? І нарешті, чому ніхто не висунув переконливі аргументи на захист якого-небудь із варіантів, хоча це питання «обговорювалось на цьому проекті дуже довго й кілька разів»? Чи, може, я просто не знайшов? Сподіваюсь на врівноважену відповідь і розуміння.

З повагою,

GrandWarrior2187

P.S. Хочу подякувати панові Зоретворець за створення чудової сторінки Зорепедія:Переклад. Я буду першим, хто поставить під питання усі затверджені норми. :-)

Завжди будь ласка... махайтеся світловими мечами наздоровля, нехай буде з вами сила!

Всім привіт, питання до бюрократа Staszhel, що будемо робити з Лордом Марко Рагносенко, а точніше як писати українською його прізвище "Рагнос" чи "Раґнос", бо юзер Антон Даньків створив чудову статтю Скіпетр Рагноса а GrandWarrior2187 справедливо зауважив, що треба визначитися з (г/ґ), звісно перенаправлення допоможуть згладити нюанс та всеж...

Особисто вважаю, коли ця літера у словах: ґава, ґазда, ґанок, ґедзь, ґніт, ґрати, ґрунт, ґудзик, ґуля, дзиґа, ґелґати і деяких інших... то це добре...

Проте зараз і у Вікіпедії і на українських проектах Фандому пішла масова пошесть вставляння літери "Ге з гичкою" на місці латинської G в іншомовних назвах, що є просто небезпечним, оскільки спотворює українську мову вводячи в широкий ужиток рідковживаний звук "Ґ", що не характерний для української мови...

З цього приводу можна привести таку цитату:

«Ознакою української мови є тільки г (h), чому й чужі слова з [ґ] ми українізуємо, цебто вимовляємо інтелігенція, гімназія, агітувати…
...Вимова г як [h] єсть наша характерна споконвічна ознака, руйнувати яку було б непотрібним нехтуванням своєї старої культури.»

~ Митрополит Іларіон (Огієнко)

Отож, так сталося, що в українські мові на відміну від більшості індоєвропейських мов використовується м'яка ге (Г), тож було б не правильним у всіх англійських, німецьких, польських словах на місці G, а в російській на місці (Г) писати літеру "Ге з гичкою" (Ґ)…

P.S./ як і з іншими питаннями правопису дискутувати можна до пенсії, а стандартизація хоча б назв статей необхідна, тож Staszhel, чекаю вашого рвшення, звісно якщо інші користувачі поділяться своїми думками буде добре...

Доброго дня, шановний пане GrandWarrior2187.

Як я вже писав вище, рішення щодо закінчення в родовому відмінку назв космічних об'єктів не є остаточним. Я виклав свої особисті міркування, використовуючи аналогію. Якщо Ви чи інші користувачі Зорепедії (можливо з залученням спеціалістів-філологів) маєте 100% обґрунтування того, що закінчення в таких назвах як "Альдераан", "Татуїн", "Корусант", "Явін" та ін. має бути саме на "а", то я лише буду радий поставити остаточну крапку у цій дискусії, адже я не є завзятим поборником саме закінчення на "у" і сам зацікавленій в уніфікації таких речей.

Щодо іншого згаданого Вам слова "Sith", та ж сама історія, яку ми вже дійсно обговорювали і під час чого я вже наводив свої аргументи, а саме аналогію зі ловом "Дарт" (без вживання "х" у кінці), а також щодо другої літери "і" ("Сіт/Сіти"). Як на мене, варіант з лідерою "и" не є доречним ні при написанні (де дуже нагадує написання російського варіанту ангійського слова "Сити" - місто), а ні при вимові, яке дещо ріже слух (як на мене). З огляду на це, я не вбачаю доречним знову робити обговорення з цього приводу (хоча якщо потрібно - можна вчергове подискутувати), так як скільки користувачів Зорепедії, стільки й буде думок, і кожна з яких матиме свою логіку і кінцевий варіант точно не усіх влаштовуватиме.

Чекатиму на подальші пропозиції щодо сказаного. Сподіваюсь на знайдення консенсусу з таких спірних питань.

З повагою,

Staszhel

Вітаю, шановний пане Зоретворець .

Дякую за Вашу зацікавленість щодо вживання літер "г"/"ґ" (як на початку слова, так і в середнині/наприкінці). Особисто я є прикильником того, щоб на місці "g" писати літеру "ґ", адже вже майже як десять років в Україні функціонує ухвалена офіційна система українсько-англійської транслітерації (згідно постанови КМУ). Тому якогось нагального дискурсу щодо цього я не вбачаю. Лише вважаю, що ті слова іноземного походження, які ми вживаємо з "г" традиційно (наприклад, слово "генерал"), такими й мають залишитися. Тим паче, маю думку, що літеру "ґ" (ге з гичкою), яка вирізняє українську абетку (при візульному спостереженні) серед інших кириличних алфавітів (додає унікальності) - варто розвивати, підкреслюючи її існування. А враховуючи те, що назви та імена у Всесвіті ЗВ є вигаданими, то й літеру "g", яка у них вживається, варто транслітерувати, без великої шкоди українській мові.

Хоча я згоден з Вами, що дискувати можна досхочу, проте варто все ж ці питання остаточно повирішувати (згоден також й щодо залученості до дискусії максимальної кількості користувачів) і зайнятися більше наповненням Зорепедії новим матеріалом.

З повагою,

Staszhel

Добренько, нехай буде так, зараз стандартизую назви статей...

Вітаю, шановний пане Staszhel!

Дуже дякую за Вашу відповідь. Про наявність/відсутність літери х у Sith я навіть не замислювався; на мою думку, це не грає особливо важливої ролі. А от аргументи про схожість із російськими словами викликають у мене тихий сміх. Хтось, здається, вже висловлювався проти "ситхів", посилаючись на схожу причину... Загалом, звичайно, я згоден, що немає сенсу влаштовувати дискусію, але якщо Ви вже згадали про правопис, то можу запропонувати ознайомитись із одним корисним посиланням. Там все цілком зрозуміло написано: https://uk.wikipedia.org/wiki/Правило_дев%27ятки. Сподіваюсь, що викладена інформація стане користувачам у нагоді у випадку виникнення сумнівів при обговоренні спірних питань.

Наступне моє питання: чи вважаєте Ви за потрібне створювати категорії, що об'єднують персонажів за датою/місцем народження/смерті? Як відомо, на англомовній Wookieepedia таке не прийнято, хоча за бажання зробити це було б неважко (Born/Died in/on), на російській Вукіпедії (не авторитет, але все ж таки), наскільки я помітив, теж поступово відмовляються від додавання подібних категорій. Справа в тому, що існує кілька причин, які можуть ускладнити цей момент: 1) відсутність додаткової інформації про події вказаної дати (тобто дана подія буде єдиним, що відбулось цього року); 2) кількаразова смерть персонажа (нічого серйозного, проте у списку категорій виглядає трохи дивно). У будь-якому разі, мені було б цікаво дізнатися Вашу думку з вказаного приводу.

З повагою,

GrandWarrior2187

Привіт усім, раз розмова знову про Sith, то дозвольте й мені трохи пофілософствувати, колись вже вів подібну бесіду зі старим адміном Сайбером, тож він був категорично проти "х" в слові, бо Darth не пишеться Дартх, моя ж позиція така, мені подобається переклад "Ситхи", бо Sith у мене асоціюється з індійським словом Sikh, котре перекладається українською як Сикхи або Сікхи - релігійна течія в Індії, а чому власне "Ситхи" а не "Сітхи", моя думка така: хитрі радянські лінгвісти так замутили українську і російську абетку, щоб напис в обох мовах максимально співпадав, а звучання було різне... зараз же пішла тенденція розводити правопис, проте при цьому неприродньо зближується звучання на староболгарську манеру, як приклади слово "Лимонад", що російською читається як "Лімонад", або прізвище "Грищук", що російською читається по суті як "Ґріщюк", отож не бачу нічого поганого якщо напис слова українською співпаде з написанням російською, читається то наше слово зовсім по іншому... ну це так просто трохи філософії...

Привіт хлопці, є нагальне питання, отже є стаття Невідома інквізитор (вчитель Джерсерри), що містить комбінацію слів у різних відмінках, хоча мабуть допистимо в такій формі Невідома інквізитор, проте все ж пропоную визначитись: Невідома інквізитор або Невідома інквізиторка або ж Невідомий інквізитор... мені здається правильним Невідома інквізиторка бо "Невідома інквізитор" це як "Невідома вчитель Марфа Іванівна", а "Невідомий інквізитор" по відношенню до жінки в українській мові теж дивно, як "Невідомий вчитель Марфа Іванівна", бо українська мова любить терміни за гендерною ознакою: вчителька, лікарка, міністерка... Тож пропоную перейменувати статтю на Невідома інквізиторка...

Вітаю, пане Зоретворець

Так, маєте рацію. Невідома інквізиторка є найбільш вірним варіантом, особливо враховуючи правила нового Українського правопису, де гендерній ознаці приділино особливу увагу. Тож, на моє переконання, потрібно йди в руслі сучасного розвитку української мови. Дякую, що звернули на це питання увагу!

З повагою,

Staszhel

Добре, зараз стандартизую...

Вітаю усіх.

Дякую за коментарі. Стосовно інквізиторки погоджуюсь, а от слово вчитель я залишив у такому роді зовсім не тому, ніби я не ознайомлений з новою редакцією, а тому, що хотів передати відносини не Джерсерри та Марфи Іванівни, шкільної вчительки, а відносини майстра-ситха й учня. З огляду на це, якщо Ви не бажаєте зробити невелике виключення з фемінітивів, то пропоную хоча б слово наставниця. Тоді буде бодай якийсь натяк на навчання за традиціями ситхів, бо в іншому випадку дійсно спадає на думку яка-небудь вчителька української мови.

Поки я очікую відповіді з приводу категорій та Sith, дозволю собі зауважити, що, за моїми спостереженнями, на англомовній Wookieepedia відсутні такі категорії про персонажів, інформацію про яких можна дізнатися в окремій статті. Конкретніше: Ви не знайдете такої категорії, як Jedi hunters, тому що статті про персонажів, які підпадають під даний критерій, містять хоча б одне посилання на однойменну сторінку Jedi hunter, у якій перелічені всі такі персонажі! Те саме стосується і народження/смерті. Я думаю, над цим варто коли-небудь замислитися.

З повагою,

GrandWarrior2187 

За наставницю, бо так ліпше і зрозуміліше... відносно категорій не маю власної думки, бо не зовсім розумію які категорії для зоряних війн треба, а які ні...

Вітаю, шановний пане Staszhel.

Хотів би висловити бажання перевірити актуальність змісту інфобоксів (не лише "Персонаж"). Як це вплине на відображення змісту статей? Зокрема, мене цікавить рядок "епоха". Як відомо, в інфобоксах англомовної Wookieepedia таке поле відсутнє. Натомість, є шаблон Шаблон:Ери. Чи можливо створити подібний шаблон на Зорепедії? Заздалегідь вдячний.

З повагою,

GrandWarrior2187

P.S. Зверніть увагу, в інфобоксі згадане поле має назву "епоха"! З категоріями й ситхами ще не вирішено?

Доброго дня, шановний пане GrandWarrior2187.

Як я Вас правильно зрозумів, Ви бажаєте створити зазначений шаблон для статтей з "Легенд", коли у верхньому правому куті буде відображатися конкретний період часу, в якому проживала особа, відбувались події тощо (як це має місце в англомовній версії). Думаю, такий шаблон варто було б створити.

Нажаль, щодо епохи і ери користувачі Зорепедії не визначилися остаточно. Я особисто за другий варіант (який є актуальним наразі), однак не всі, здається Вам також, підтримують його. Щодо адептів темного боку, сітів/ситхів/ситхів/ситів і т.д., я не бачу проблем, адже це питання було обговорено, думки різняться, але все ж таки мені здається існуючий варіант є більш прийнятним, який вже кілька років використовується у Зорепедії.

Однак, до речі, це ще не все, адже ми так і не дійшли до спільної думки щодо найбільш точного перекладу назви відеогри і коміксу Fallen Order. Пропоную дискусію, однак я пам'ятаю, що Ви вже пропонували непогані варіанти, які можна було б прийняти.

З повагою,

Staszhel

Шановний пане Staszhel, дякую за оперативність у відповіді. Стосовно шаблону: так, саме це я і мав на увазі, оскільки в канонічних статтях таке поле є зайвим. Зважаючи на мої мізерні навички в цій області, я звернувся до Вас як досвідченого користувача вікі.

Щодо ери: наскільки я розумію, цей термін використовується не стільки в історії, скільки в історичній хронології. Я щойно шукав на англомовній Вікіпедії, там сказано наступне: «Like epoch, "era" in English originally meant "the starting point of an age"; the meaning "system of chronological notation" is c.1646; that of "historical period" is 1741.» Виходячи з цього, терміни «ера» та «історична епоха» не можна ототожнювати. Якщо Ви знайдете факти, що підтверджують запропонований Вами переклад, я буду радий прийняти це й погодитись.

З приводу Sith, то тут моя позиція чітка й беззаперечна: в українській мові є правило написання іншомовних слів, тож, шановні, будьте ласкаві, виконуйте! Посилання на нього я вже надавав раніше, ось воно: https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Правило_дев%27ятки. Я буду дуже вдячний, якщо Ви знайдете час перечитати цей матеріал кілька разів, тому що викладена там інформація має ключове значення для перекладу імен та назв з англійської мови, а її використання заходить далеко за межі Sith.

З повагою, GrandWarrior2187

Додатково: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Era

Привіт хлопці, якщо дозволите, то теж трошки поштовхаюся, щоб було веселіше, отож, що думаю, ну відносно Sith, як його перекладати то тема дисертації: Сит/сіт/сітх/ситх/сітг/ситг/, останні три роки обговорюється... пропоную, щоб кожен чітко сказав варіант який йому найбільше подобається... а наскільки доцільно змінювати назву "сіт", що вже є в статтях то ще одна тема для обговорення..., відносно "Ера"/"Епоха"... Англійські оригінальні назви містять слово "Era", наскільки це правильно відносно англійської мови важко сказати та так в оригіналі, чим керувалися творці всесвіту Зоряних Війн коли писали Imperial Era, якби вони хотіли "Епоха" то можливо б використали слово "Age"... проте пройшовся по сестринський вікі й побачив, що греки та росіяни переклали Era як Епоха... отож пропоную просто висловитись, кому, який термін подобається, мені подобається таке:

• Sith = Ситх
• Era = Ера

Нехай буде з вами Сила!

Вітаю, шановний пане Зоретворець.

Дякую за коментар. З приводу перейменовування, доцільно, причому якнайшвидше. Я з розумінням відношусь до споконвічних обговорювань, але я наразі не можу припустити, які аргументи можна висунути проти правила правопису. Тут справа навіть не в уподобаннях, а в грамотності. Отже, в цьому я Вас підтримую. А от щодо «Era», я намагався пояснити, що дане англійське слово має більше значень, а отже, може застосовуватись у більшій кількості галузей.

Підсумовуючи, мої пропозиції наступні:

Era - епоха (як історичний період), ера (в контексті хронології: доявінська ера);

Sith - ситх;

Fallen Order — Загиблий Орден (можливо, варіант «полеглий» також буде прийнятним, треба подивитися в словнику).

Чекаю на відповіді та аргументацію.

З повагою, GrandWarrior2187

Ще раз усім привіт, оце вирішив ще раз перечитати правила заради цікавості й засмутився бо з'ясувалося, що ми не можемо до них апелювати, бо th в іншомовних словах треба передавати або літерою "ф" або "т", тожбо згідно правил Sith не може перекладатись як "Ситх", лише як "Сиф" (не дай боже, темні джедаї сифілітики), або "Сит"... Тож згідно правил виходить треба міняти "Сіт" на "Сит", тож бо шило на мило, та й статей більше тисячі то жах, хіба що ботом... тож все це на розсуд активного адміна Staszhel

Відносно ери/епохи, додам, що з англійською не дуже, тож навіть не знав, що є таке англійське слово як Epoch, тобто прямий переклад:

• англ. Epoch = укр. Епоха
• англ. Era = укр. Ера

Якось так хлопці, нехай буде з вами сила!

Усім вітання!

Так, питання є дійсно серйозними й вирішувати їх потрібно обов'язково.

Щодо перекладу слова Sith, то я вже з цього питання викладав свої міркування і неодноразово. Пан Зоретворець у своєм останньому в цій дискусії повідомленні повторив мої твердження щодо правильної передачі англійського буквосполучення th, а саме як "т" (без літери "х", як і при перекладі слова Darth ---> Дарт). Закінчення "ф" також вважаю недоречним, так як у такому випадку усталений сенс слова взагалі втратиться. Тому я не бачу підстав змінювати варіант, який наразі є (Сіт), особливо враховуючи (і тут я також погоджуюсь з паном Зоретворець), що статей з використанням слова "сіт" в Зорепедії наразі є доволі багато, а в деяких з них це слово вживається багаторазово та ще й у різних відмінках. Це моя позиція щодо цього.

Щодо перекладу Era, то тут трохи простіше і тут визнаю, що міркування пана GrandWarrior2187 є логічними, тож я в цілому не проти заміни слова "Ера" на "Епоха", тим паче вона не так часто вживається у тому матеіалі, що існує на сьогоднішній день. Також можна внести зміни у шаблони. Хоча якщо є бажання - можна подискусувати з цього приводу, однак мені здається, що у разі якщо правильніше слово Era перекласти на Епоха (з різних міркувань), то я абсолютно не наполягаю на дослівному варіанті.

Чекаю також чіткої позиції щодо перекладу Fallen Order, поки матеріалу, пов'язаного з грою/коміксом, ще не набралося у великій кількості і на даний момент можна внести зміни до існуючих статей (у разі необхідності).

Дякую всім користувачам за зацікавленість в покращенні Зорепедії!

З повагою,

Staszhel

Вітаю усіх!

Дякую за проявлену активність, зокрема панові Staszhel за поступки й розуміння з його боку. Я дуже радий, що ми досягли компромісу в цьому питанні. Втім, якщо ніхто не заперечує, я б хотів поділитися своїми міркуваннями щодо Sith. Пан Зоретворець переконливо обґрунтував передавання звуку th, тож, враховуючи це, єдиним правильним з точки зору орфографії української мови є варіант сит/сити. Наскільки я розумію, одним із основних аргументів пана Staszhel є велика кількість статей та посилань на сторінку Сіти. Але невже навіть якщо який-небудь користувач обґрунтує необхідність певного перейменовування, воно не буде виконано через незручно велику кількість матеріалу? Я певний, що Ви, шановні колеги, вибачте за фамільярність, по горло ситі моїми зверненнями, але я прошу Вас, пане Staszhel, коли Ви матимете час, ще раз пояснити мені, через що в даній ситуації з'являється виняток з правопису. Заздалегідь вдячний.

З повагою,

GrandWarrior2187

Доброго дня, шановний пане GrandWarrior2187.

Хочу Вас запевнити, що велика кількість матеріалу (а це, справедливості заради, не лише стаття "Сіти", а й інші сторінки, в яких ця назва вживається, а це такі, наприклад, як "Темний лорд сітів", "Лорд сітів", "Джедайсько–сітська війна" та багато ін. й, відповідно, посилань на них) - не є причиною не робити зміни, якщо вони необхідні. Однак, навіть в наведених правилах Українського правопису (Правило дев'ятки) існують винятки. Адже слово Sith є власною назвою ордену, тобто зазначене правило у цьому випадку не поширюється. Також, за великим рахунком, слово Sith важко назвати іншомовним (хоч і першоджерелом його написання є ангійська мова), з огляду на його вигаданий характер, а отже я не впевнений, що й у даному випадку на нього розповсюджується правило. Мені здається, що все ж таки варто залишити як є. Хоча не виключаю можливості провести свого роду голосування між користувачами, щоб визначити, хто який варіант підтримує більше, без ведення довгих дискусій (які й без того тривають давно). Такі мої міркування з цього приводу.

З повагою,

Staszhel

Вітаю, шановний пане Staszhel.

Нарешті спромігся відповісти на Ваше останнє повідомлення в цій темі. Прошу обійтися без взаємних образ, але Ваші міркування стосовно загальних назв є абсолютно дилетантськими й необґрунтованими. Звичайно ж, правило дев'ятки не поширюється на власні назви! До речі, у тій статті про це й сказано прямим текстом. Так, слово сити є назвою ордену, так само як береза — назва дерева, що росте в мене під вікном. Але ж, сподіваюсь, ніхто не подумає сприймати ці назви як власні... Підсумовуємо: спираючись на правило правопису щодо передавання звуку th, яке люб'язно надав пан Зоретворець, роблю висновок про єдиний правильний з точки зору правопису з нам відомих варіантів перекладу.

З повагою,

GrandWarrior2187

Доброго дня, шановний пане GrandWarrior2187.

При всій моїй повазі, але у мене таке складається враження, що Ви більше відстоюєте слово Sith в якості назви раси (з Легенд) - там де це дійсно загальна назва, ніж в якості назви ордену. До речі, в російськомовному сегменті всесвіту ЗВ вже давно існує тенденція, коли обидва слова пишуть по-різному, як то "ситы", що мається на увазі раса та "ситхи" - назва ордену. Ми уже неодноразово обговорювали це питання і щоразу думки різняться, адже 100% вірності не існує, можливо з огляду на вигаданий характер цього слова чи з причин складності трансформування в україномовний варіант (в згаданому російському сегменті ця проблема досі існує, і кожного послухай - кожний по-своєму правий). Я не проти змін, але де гарантія, що через певний проміжнок часу новий користувач (чи група користувачів) будуть відстоювати ще якийсь варіант написання слова Sith, з обґрунтуваннями не менш переконливими. І що потім робити? Знову розпочинати нескінченні дискусії? Організовувати голосування? Знову робити тисячі правок у контенті?

Я давно волію остаточно визначитись, але питання, на жаль, надто складне та неоднозначне, тому я й пропонував поки що залишити як є. Можливо ще хтось доєднається з цікавими ідеями щодо того, як пришвидшити вирішення цього питання найбільш належним чином.

Дякую за активність.

З повагою,

Staszhel

Привіт браття джедаї і сіти/сітхи/сити/ситхи, звертаю вашу увагу на певну давню проблему темних джедаїв, отже наш побратим Антон Даньків створив статтю з назвою "Сітх" ну й відповідну категорію, побратим GrandWarrior2187 створив одиночну категорію ".. ситів", побратим Staszhel звісно використовує термін "Сіт"… Отож бо термінологічний хаос потрошку починається, треба шось вирішувать, отож у всіх 4 юзерів різна думка:

• Staszhel - Сіт (термін в абсолютній більшості статей)
• GrandWarrior2187 - Сит
• Антон Даньків - Сітх
• Зоретворець - умовно Ситх, бо "утримався"

Як це вирішить не знаю, пропоную поки рішення не прийнято дотримуватись чинного терміну "Сіт", це так просто звертаю увагу на проблему...
Нехай буде з вами Сила!

Вітаю, шановний пане Staszhel!

Уявіть собі: сьогодні продивився англомовні легендарні статті про імперських штурмовиків, і ось що помітив. Виявляється, у них є три різні статті: «Shadow Trooper», «Shadow stormtrooper» і «Shadowtrooper»! Одразу спали на думку всі ті канонічні Death trooper, Purge trooper і, звичайно, Clone trooper. Це я до питання перекладу «солдата» і «штурмовика». З одного боку, клон — не штурмовик, але невже слід тоді розрізняти тіньових trooper і stormtrooper лише за цим означенням? Мені було б дуже цікаво дізнатися Вашу думку.

Пункт наступний. Перевірте, будь ласка, існування англомовного аналогу статті «8 ДБЯ». Здається, жодної канонічної інформації про цей рік немає. Якщо це дійсно так, видаліть її або зніміть гриф «канон».

З приводу Sith: Ваше висловлювання про відмінність раси та ордену варте уваги, але назва послідовників Темного боку від цього «власнішою» анітрохи не стає. Прошу зрозуміти інше: я хотів би зосередитись на створенні саме легендарних статей, а в РВ сити буквально всюди, де не подивись. До того ж, перепрошую, не хотів би Вас розчарувати, але навряд чи хто-небудь найближчим часом буде настільки запекло відстоювати який-небудь варіант (хоча я б не відмовився від подібної можливості). Тож, я Вас дуже прошу, обдумайте добре усі «за» й «проти», а я прийму будь-яке Ваше рішення.

P.S. Мені щиро шкода пана Антона. Ой і влетить йому за «сітха-служителя»...

З повагою,

GrandWarrior2187

Добрий вечір, пане Зоретворцю! Чомусь не помітив Вашого повідомлення при відправленні свого. Вважайте, що наші листи надіслані незалежно один від одного. Дякую за увагу до цієї проблеми!

З повагою,

GrandWarrior2187

Доброго дня, шановний пане GrandWarrior2187.

Щодо stormtrooper. Так, останнім часом у Всесвіті ЗВ з'явилося надто багато схожих за написанням типів бойових юнітів. Відповідно, з'явилась необхідність перекладу на український варіант. Щодо мене, то мені імпонує узагальнений термін "штурмовик" і я не проти всі варіанти підігнати під цей варіант, якщо Ви це маєте на увазі. Можливо Ви відстоюєте інший, пов'язаний з цією проблемою. З радістю прийму до уваги, адже потрібно з цим визначитись.

З приводу сторінки "8 ДБЯ". Коли я створював цю статтю, то базувався англомовним варіантом, проте, вочевидь, її прибрали з "Канону", залишивши лише варіант з "Легенд". Я виправив ситуацію. Тепер все нормально. Дякую, що помітили.

Щодо Sith. Вийшло, на жаль, так, як я писав раніше - множинність варіантів перекладу, відшукати спільний знаменник  виявилась та ще задача. Однак я вже пропронував залишити все як є, пан Зоретворець, як я розумію, також підтримав цю ідею. Мабуть поки що поступимо таким чином, а саме залишити існуючий варіант (не виключено, що ще повернемось до обговорення, з врахуванням Ваших і інших побажань), тому що станом на сьогодні дискусія не надто допомогла розв'язати дилему.

Щиро вдячний Вам, як і всім іншим активним користувачам, за вдосконалення контенту Зорепедії!

З повагою,

Staszhel

Вітаю, шановний пане Staszhel!

Дякую за відповідь. Як і завжди, впорядковую за пунктами.

1. З приводу trooper: особисто мене наразі цікавлять саме канонічні назви різновидів штурмовиків: Purge trooper, Death trooper. З одного боку, доцільно перекласти даний термін як солдат, оскільки не всі вони пов'язані з корпусом штурмовиків. А з іншого, ці troopers, по суті, і є штурмовиками, от лише чомусь їх не називають, скажімо, Death stormtroopers. З Легендами наче простіше, в майбутньому різницю між Shadow trooper і Shadow stormtrooper пропоную зберегти. Загалом, я не маю заперечень проти жодного з тлумачень штурмовика, тому залишаю це на Ваш розсуд.

2. Наступне питання також пов'язане з перекладом: мофи, гати, Гот. Наскільки мені відомо, саме в такому вигляді ці назви мають існувати. Якщо Ви погоджуєтесь із кожним з даних варіантів, то я подбаю про узгодження цих термінів у статтях.

3. Схоже, я настільки знахабнів, що дозволю собі укласти наступний перелік.

Аргументи проти ситів:

1) відсутність єдиної думки серед спільноти (?);

2) невідповідність російськомовному варіантові (якщо це для кого-набудь має значення);

3) [доповніть за необхідності].

Обґрунтування «за»:

1) узгодження з чинним правописом (наскільки мені відомо), а саме, «м» замість «і», «т» замість «тх»;

2) невідповідність російськомовному варіантові (якщо це для кого-набудь має значення).

Прохання до всіх, хто має визначену позицію, долучитись до заповнення. Прихильників самодержав'я та авторитаризму ввічливо прошу утриматись.

4. Я помітив, що Вами було обмежено редагування шаблону «Персонаж». Якщо Вам буде нескладно, будь ласка, зніміть блокування чи видаліть рядок «Епоха».

Буду вдячний за розуміння та співпрацю.

З повагою, GrandWarrior2187

Уклінне шанування усім зорепедійцям, трохи не по темі, та може буде цікаво:

• Є такий пакистанський штат Sindh, котрий ось у цій книжці Таємниці розкриває санскрит перекладено як Сінд, проте народ та його мову перекладено як Сіндг
• Отже, якщо розглядати слово Sith не як англійське, а як індійське, то ще можливий переклад українською, як Сітг, тобто Сітги у множині

P.S/ це просто роздуми, реально не знаю як правильно це перекласти, Нехай буде з вами Сила!

З повагою Зоретворець у відпустці!

Доброго дня, шановний пане GrandWarrior2187.

Щодо trooper. Чесно кажучи, у питання чіткого перекладу визначення різних типів солдат Всесвіту ЗВ я не занурювався, щоб так вже однозначно сказати як краще. Можливо, з часом, я більше приділятиму уваги бойовим юнітам ЗВ. Якщо маєте бажання, нічого не маю проти, щоб уніфікацію термінів в україномовному варіанті покласти на Вас. Однак, якщо Ви вважаєте, що з приводу цього питання є потреба в колективному обговоренні - можемо без проблем організувати.

Аналогічно по мофам та іншим військовим званням.

З приводу Sith. Ніколи не думав, що питання перекладу цього слова породить стільки думок та суперечностей. Погоджуюсь та й власне сам неодоразово пропонував те, що потрібно долучити ширше коло людей для дискусії.

Щодо шаблону «Персонаж» - я видалив рядок «Епоха». Однак я не бачу, щоб там стояло блокування чи інші обмеження. Пропоную Вам ще раз перевірити шаблон й потім дати мені знати, чи дійсно стоїть блок.

Дякую!

З повагою,

Staszhel

Вельмишановні брати в Силі, що скажете з приводу цього:

GrandWarrior2187 перейменував сторінку з Дарт Атріус на Дарт Ейтріус

Моя думка така, ім'я Atrius явно є заграванням з латиною, отже Атріус, якщо передавати звучання цього слово англійською, то воно буде не "Ейтріус", а "Ейтрієс"

Мені здається правильним Дарт Атріус

Хто, що думає?

Доброго дня, шановний пане Зоретворець!

Чесно кажучи, мені здається первісний варіант був непоганим. Власне у такому я статтю й створював. Однак, якщо сторінка, з тих чи інших міркувань, потребує змін - я не проти.

З повагою,

Staszhel

Вітаю, шановний пане Staszhel.

Я очікував, що Ви зміните назву статті про Трауна. Хотів би запросити пояснення, на яких підставах Ви вважаєте, що даний переклад має перевагу.

З повагою,

GrandWarrior2187

Доброго дня, шановний пане GrandWarrior2187.

По-перше, наслільки я розумію, власні імена необхідно перекладати найбільш точно від їхнього первісного (у даному випадку хоча й вигаданого, проте англомовного) варіанту. І Mitth'raw'nuruodo не стало виключенням. Тому я й застосував зміни. Однак була й друга причина. Бажання уніфікації між перекладом назви/імені у Каноні і в Легендах Всесвіту ЗВ. Якщо у Вас є обґрунтування щодо більшої вірності саме Вашого варіанту - надайте, будь-ласка, аргументи і вони обов'язково будуть враховані. Можливо, Ваш варіант й буде застосовано. Але тоді зміни потрбіно буде внести і в канонічний аналог.

Як би там не було, маю прохання надалі не відокремлювати статті з Легенд від Канону і навпаки, адже точність перекладу на має бути підставою для відособлення тієї чи іншої статті. Краще, у випадку наявності спірних моментів, спочатку обговорити, а вже тоді застосовувати той чи інший варіант.

Дякую за активність!

З повагою,

Staszhel

Дякую за відповідь. Безперечно, я підтримую принцип відповідності назв із «Легенд» і «Канону», але, наскільки мені відомо, вимова Thrawn, а саме, звуку -aw-, більш наближена до -оу-. Не хочеться заглиблюватись у фонетику, втім, напевне, варто прослухати які-небудь медіафайли англійською мовою — не вірю, що вони вимовляють Траун.

Добрий вечір, шановний пане Staszhel!

1. З приводу Thrawn, не захотів гаяти час на пошуки Star Wars: TIE fighter та інших легендарних джерел, тож знайшов актуальний канонічний ресурс: https://youtu.be/WigJHcTyafA. Тобто, судячи з вимови та правила передавання звуку th, формулюю висновок про доцільність запропонованого мною варіанту Троун. Ваші заперечення?

2. Щодо Atrius, пане Зоретворцю, я не зовсім зрозумів про загравання із латиною, Ви мали на увазі суфікс? Якщо так, я колись наштовхнувся на подібне ім'я Gallius Rax. У принципі, можна було б замінити суфікс -ius на -ій як давньоримський, але чи є в цьому сенс? Ну а першу голосну в слові я змінив виключно з міркувань оригінальної вимови.

3. Ну і під кінець трохи про наших улюблених Sith. Чесно кажучи, я не впевнений у доцільності проведення якого-небудь голосування, оскільки у нас не конфлікт поглядів щодо перекладу, а конфлікт тлумачень правопису (або їх відсутності). Наразі відстоюю варіант «сит», виходячи з «правила дев'ятки» про вживання «і» та «и» в загальних назвах і правила про передавання звуку «th» (до речі, в новій редакції правопису є такий пункт). Спробую передбачити можливі заперечення: кому-небудь вдасться, спираючись на ті самі правила, висунути інший варіант. Із задоволенням вислухаю.

З повагою,

GrandWarrior2187

Вітаю, шановний пане GrandWarrior2187!

Як я вже писав раніше, я не проти ініціатив щодо перекладу англомовних слів для Зорепедії у найбільш точному варіанті. Тим паче вже не одна Ваша пропозиція була врахована і я завжди вдячний за небайдужість та активність. Однак переклад імені Thrawn має однозначно бути виставленим для всебічного обговорення користувачами, з огляду на те, що серед кириличного сегменту фанатів ЗВ так вже традиційно склалолся, що ім'я гранд-адмірала далекої галактики при написанні (не виключаю, що через російськомовний вплив) зазвичай перекладається як Траун. І мені вельми не хотілося б вносити якийсь деструктив без попередньої дискусії.

Сподіваюсь на Ваше і інших користувачів розуміння.

З повагою,

Staszhel

Привіт побратимам в силі, спробую пояснити, що мав на увазі відносно Atrius... Його ім'я із за закінчення -us, тож логічно, що це є заграванням з латиною, отож на мою думку було б правильно й перекладати ім'я як Атріус, виходячи з прочитання латиною, звісно можна й Атрій, виходячи з традиції перекладу римських імен, ви перейменували на Ейтріус, виходячи з прочитання англійсько, отож я просто зазначив, що якщо вже спираться на англійську вимову та можливо буде не Ейтріус а Ейтрієс, просто звернув увагу, що англійська вимова може бути різна: британська, американська, австралійська... Хотів просто почути думку юзерів, так розумію, Стасхель не проти, тож з мого боку тим паче не має жодних претензій... Зоряні Війни то по суті єдиний проект де є "двіжуха", отож побратими в силі нехай буде з вами Сила!

Вітаю, шановний пане Staszhel!

1. Хочу запропонувати Вам ознайомитись із наступними посиланнями, які я знайшов у довідці Вікіпедії: http://litopys.org.ua/pravopys/rozdil3.htm; http://litopys.org.ua/pravopys/rozdil4.htm. Від себе додам, що раджу перечитати ВСЕ — знайдете, як і я, купу цікавого. Що ж стосується актуальних питань, прошу звернути увагу на §89 та §90 у розділі ІІІ (перше посилання) та §112 у розділі IV (друге посилання). Стосовно правопису складних імен та прізвищ дивіться §106. Із зазначеного там випливає, що правильними є такий вигляд: Лор Сан-Текка, Кайдел-Ко Коннікс, Ґален-Волтон Ерсо і т. д.. §90, у свою чергу, підтверджує варіант «сити», хоча це й виглядає дивно, втім, як на мене, звикнути можна.

2. Про категорії. Підсумовую результати моїх спостережень за розгалуженою системою категоризації у Wookieepedia: 

а) категорія «Чутливі до Сили» застосовується лише до персонажів, що не мають приналежності до таких організацій, як джедаї, Орден ситів, Сестри ночі, фаланассі, інквізитори т.п.. Дану категорію можна знайти в таких персонажів, як Дитя, Фінн, Контрабандист та інші. 

б) як відомо, категорії типу «Народились/Померли» не використовуються. На мій погляд, це пов'язано з тим, що відповідну інформацію можна знайти у відповідних статтях про рік чи планету/зореліт/станцію. Наприклад, ось Ви колись додали категорію «Померли на Нурі». І... що? Ні, скоріш, за все, ми коли-небудь дізнаємось про джедаїв чи інквізиторів, загиблих там, але наразі дана категорія не має змісту. І хай вона описує події «канонічного» всесвіту, який «розвивається» (і водночас деградує), а що ж робити з тими, які описують єдиного разу згадану легендарну локацію? Я вважаю, що над цим варто замислитись.

в) я знаю, що з наступною пропозицією мені слід було б звертатися до адміністраторів Wookieepedia, але Ви, напевне, відчули деяку незручність при створенні статей про джедаїв, адже пошук канонічних статей серед купи легендарних за категорією «Лицарі-джедаї» трохи дратує. Я помічав, як наші англомовні колеги намагаються полегшити сортування: для прикладу, у них є категорія «TIE line» для зорельотів Канону та «TIE Series» для РВ, або, скажімо, така категорія, як «Поструусанські лицарі-джедаї» (оскільки черга битв при Руусані описана в Легендах). Знаю, що суть моєї пропозиції досить кричуща, але пропоную для спірних категорій застосовувати фільтр «/Легенди», як і для статей.

3. Окрема вдячність за Перший Порядок. Я розумію, що це не Ваша спеціалізація, але, описуючи будову нефрона (структурної одиниці нирок), використовують термін «звивистий каналець першого порядку». Я поцікавився і виявив, що англійською це звучить так: «first-order coiled tubule». До того ж, на мій погляд, такий переклад дозволяє підкреслити різницю між supreme, first і final. До речі, про переклад: «Абсолютний Порядок», як можна почути в українських кінотеатрах, звичайно, звучить захоплююче, але для цього є більш колоритне слово «Ultimate». А Ви часом не запам'ятали, як у нас переклали звання Прайда?

На сьогодні, здається, все. Хай буде з Вами Сила у Новому році!

З повагою,

GrandWarrior2187

Добрий вечір, шановний пане Staszhel!

Повідомляю, що наступні чотири статті — Невідомий сіт раси кел-дор, Невідомий сіт-людина, Невідома інквізиторка (наставниця Джерсерри), Невідомий інквізитор (Бурнін-Конн) — є потенційними кандидатами на видалення через відсутність даних про їх окремі особи.

І ще хотів би додати про подвійні імена: справа в тому, що ні в кого, здається, не виникає сумнівів про написання імен Обі-Вана, Квай-Ґона, Джа-Джа та інших. Чому ж тоді Ви наполягаєте на Сан-Тецці чи Кайдел-Ко без дефісу? Єдине, що важливо, на мій погляд, це визначити, що відноситься до імені, а що — до прізвища. Наприклад, в англомовних статтях пишуть окремо прізвища: San Tekka та Connix. Які будуть заперечення?

З повагою,

GrandWarrior2187

Вітаю, шановний пане GrandWarrior2187!

Щиро вдячний, що Ви звернули увагу на статті, які втратили актуальність - я вже їх прибрав.

З приводу написання імен, то тут дійсно не є зрозумілим напевне, що означають ці подвійні імена/прізвища (тим паче вигаданого характеру). В принципі, проблем у написанні з дефісом немає, однак може виявитися, що лише у Зорепедії імена типу Кайдел Ко Коннікс писатимуться через дефіс. При бажанні, можна обговорити це питання, із залученням інших користувачів.

Щодо інших питань, які Ви підіймали раніше, з багатьма з них я погоджуюся. Деталі, у разі потреби, також можна буде обговорити згодом.

З приводу перекладів the First Order та the Final Order - мені, особисто, сподобались запропоновані Вами варіанти, особливо останній як "Остаточний Порядок". Маю пропозицію так і залишити, й надалі застосовувати саме такий варіант перекладу (якщо не буде заперечень).

З повагою та привітаннями з Новорічно-Різдвяними святами,

Staszhel

Вітаю, шановний пане Staszhel!

Дуже вдячний за Вашу відповідь. Якщо Ви маєте можливість організувати обговорення стосовно категорій та Thrawn, я цілком підтримаю його, оскільки категоризація — питання справді цікаве. Що ж стосується Трауна, в англійськомовній легендарній статті наведено наступну транскрипцію: /Thräwn/. Хоч особисто я не можу бути впевненим у тонкощах англійської фонетичної транскрипції, можливо, вона допоможе визначитись із перекладом. Узагалі, наполегливо раджу Вам «взяти курс на англійськомовну інтеграцію». Звичайно, при створенні нових статей цікаво перевірити, «як там у росіян», але в них своїх проблем достатньо... З приводу Sith, отже, наважимось на зміну? Погоджуюсь, «сити» — виглядає незвично, «Орден ситів» — трохи краще. Зате абсолютно відповідає чинному правопису. Запропонуйте обговорення, от тільки на яких факторах ґрунтуватиметься рішення?

Пункт 2. Прошу видалити сторінку «Четверта Сестра» з тієї ж причини: відсутність точних даних про існування окремого персонажа.

«Остаточний Порядок», як на мене, теж виглядає не найкращим чином, та це наразі найліпше, що спало мені на думку. Найближчим часом я спробую доповнити сторінку «Переклад» і запропоную для ознайомлення.

Додаток: https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Довідка:Англо-українська_практична_транскрипція.

З повагою,

GrandWarrior2187

Вітаю, шановний пане GrandWarrior2187!

Вдячний, що приділяєте увагу точності перекладу Всесвіту ЗВ. Я погоджуюсь, що потрібно максимально точно робити так, щоб слова (імена, назви тощо) відповідали англійському аналогу. Однак там є багато нюансів, які потрібно узгоджувати, щоб часом деяки тлумачення не перейшли до абсурду. Та це, гадаю, можна буде вирішити традиційно - шляхом обговорення.

Щодо наших багатостарждальних Sithів. Як я вже неодноразово зазначав, я особисто не проти змін, тим паче я не відстоюю того, що існуючий варіант ідеально вірний. Та мене цікавить кілька питань, пов'язаний з цим:

- Наскільки запропоновані зміни підтримують інші користувачі Зорепедії та фан-база ЗВ, адже якщо ми самочинно оберем новий варіант, яка послідує на це реакція (можливо не одразу, проте згодом може мати місце)?

- Якщо запропонувати обговорення - то чи буде хоч якийсь консенсус? Адже ми вже не раз пересвідчувалися в тому, що скільки людей - стільки й думок. Ми постійно заходимо у глухий кут, що не є добре.

- Якщо рішення щодо зміни все ж таки буде прийнято - як технічно застосувати зміни на весь контент, адже це, нагадаю, не лише сторінки, а й шаблони, інфобокси тощо...?

З приводу Четветої Сестри - сторінку було виправлено. Дякую, що помітили факт того, що даних наразі не достатньо. Тут без питань.

Щодо Остаточного Порядку, мені особисто Ваш варіант сподобався, однак поки що інших не запропоновано. Можливо, обміркуємо ще й це.

З повагою,

Staszhel

Добрий вечір, шановний пане Staszhel!

Щиро дякую за розгорнуту відповідь. Дозвольте відповісти по пунктах:

- Безперечно, важливо враховувати інтереси аудиротії Зорепедії — фан-бази. Проте, маю зазначити, що навряд чи це перший (або єдиний) випадок таких змін. Крім того, Ви щойно згадували про безрезультатність проведення обговорень. На мою думку, ми наразі маємо достатню кількість контраргументів, щоб відстоювати саме цей варіант у разі виникнення «агресивної реакції».

- Що, в принципі, закономірно. Слід визнати, що обговорення як вияв демократії малоефективні. Схоже, залишається розраховувати лише на активних користувачів, яким не шкода часу, щоб написати адміністраторові про необхідність змін...

- Наскільки мені відомо, серед шаблонів та інфобоксів необхідно змінити лише одну літеру в назві типу. А сторінки... Певний час це, звичайно, триватиме. Тут нічого не вдієш.

Насамкінець, я хотів би зазначити, щоб не складалось враження, ніби я відстоюю який-небудь варіант зі своїх уподобань і придумую для цього всеможливі докази. Ми маємо розуміти, що в добу функціональної безграмотності конче важливо максимально знати правопис і розповсюджувати культуру мови. Хоча переклад термінів має з цим мало чого спільного. Я маю до Вас ще кілька побажань, але запропоную їх у окремій темі.

З повагою, GrandWarrior2187

P.S. Я міркую щодо зміни нікнейму. Якщо надумаю, не лякайтеся.

Добрий день, шановний пане Staszhel!

У зв'язку з анонсом нового канонічного контенту закономірно виникли певні невизначеності з перекладом. Я про High Republic (дослівно: Висока Республіка). Погодимось, що таке тлумачення викликає щонайменше передбачуваний подив. Ви, напевне, вже дізналися про запропонований мною варіант. Щойно дізнався, що російські вукіпедійці переклали так само. Який збіг. Крім цього, хотів би дізнатися Вашу думку стосовно Imperial Remnant. Не можу не погодитись, що "уламок Імперії" звучить природніше, та недарма ж вони "Imperial r.", а не "r. of the Empire". Вельми цікаво було б почути Ваші міркування на цю тему.

З повагою,

Роан Фел

Добрий день, шановний пане Роан Фел.

Так, я побачив Ваш варіант й схально до нього поставився, внісши зміни в інші сторінки. Дякую, що відслідковуюте новинки канону й оперативно реагуєте. Адже цими днями почалася, без перебільшення, Нова епоха - і не лише у Всесвіті ЗВ як такому, а й у кінематографі, книговидавництві та інших матеріалах, що міститимуть контент присвячений далекій далекій Галактиці.

Щодо Imperial Remnant, то тут мені здається можливі варіанти. Однак, що заважає перетлуматичи це на Імперський уламок або відщепок? У чому саме є проблема? Якщо можна - конкретніше поясніть, будь ласка.

З повагою,

Staszhel

Вітаю, шановний пане Staszhel!

Дякую за відповідь. Стосовно Imperial Remnant, я мав на увазі, що словосполучення «Уламок Імперії» є більш усталеним у фанатській спільноті, у той час як оригінал схиляє саме до Імперського уламку. Якщо Ви не заперечуєте, я внесу відповідні зміни до статей з таким словосполученням.

2. Чи дійшли Ви якого-небудь висновку щодо категоризації легендарних статей та ситів? Жодних сумнівів, мені також це все набридло по горло, але, можливо, зможемо нарешті дійти консенсусу?

З повагою, Роан Фел

Мої вітання, шановний пане Роан Фел.

Так, я не проти такого варіанну перекладу Imperial Remnant. Без проблем - можете вносити зміни.

Щодо легендарних статей, уточніть, будь-ласка, Ваше питання. Можливо я не повністю його зрозумів.

З приводу всіма нами "улюблених" Sith. Я думаю, що консенсус знайти можна, і в принципі варіант Сити не є таким, проти якого я виступаю, для мене головне, щоб було без буквосполучення тх (адже пропозиція Ситхи також мала місце). Однак, давайте для початку зробимо щось на кшталт попередження (оголошення) користувачів Зорепедії про такі зміни й підключемо технічні можливості для внесення масових змін до контенту Зорепедії. Адже власноруч все поміняти не вбачається реальним, а наявність різного роду перекладів в одних і тих самих статтях буде виглядати щонайменше дивно. Які Ваші міркуання щодо практичного втілення?

З повагою,

Staszhel

Добрий вечір, шановний пане Staszhel!

Дякую за Вашу відповідь. Радий, що справа «зрушила з мертвої точки». Я підтримую Вашу ідею щодо анонсу змін. Стосовно практичних міркувань, я відокремив би чотири вектори внесення змін до контенту: шаблони, назви статей, назви категорій та власне вміст статей. З шаблонів, наскільки мені відомо, слід замінити лише одне значення в полі «Тип» шаблону «Персонаж». З назв статей — невідомі сити. З категоризацією значно складніше. Відповідно до так званого «дерева категорій», пов'язаних із ситами, що його застосовують на Wookieepedia, всі такі субкатегорії так чи інакше належать категорії . Серед основних: «Категорія:Титули ситів» (Sith ranks); «Категорія:Представники ситів» (Sith individuals), яка, в свою чергу, включає всі субкатегорії на кшталт «Лорди сітів», «Темні лорди сітів» та інші. А щодо вмісту статей — просто слід взяти за правило ретельно перевірити весь текст статті, яка тим чи іншим чином піддається редагуванню, починаючи із самої сторінки Сіти. Ви згадували про підключення технічних можливостей — тут я не можу нічого запропонувати.

Стосовно легендарних статей: я хотів би звернути Вашу увагу на те, що при перегляді вмісту категорій, до яких входять як канонічні, так і легендарні статті, виникає певна незручність, пов'язана з неможливістю додаткового фільтрування статей за підвсесвітами. Я впевнений, що Ви помітили такий недолік, коли створювали статті про джедаїв. Таким чином, у мене виникла дика ідея додавати до категорій
з легендарним контентом позначку «/Легенди», як і в статтях. Узагалі, я помічав, як наші американські колеги намагаються пом'якшити цю проблему: наприклад, категорія «TIE line» для Канону і «TIE Series» для Легенд; «Поструусанські лицарі джедаї» (за легендарною Сьомою битвою при Руусані та ін.). Однак це розв'язує і не компенсує згаданий недолік категоризації. Якою є Ваша думка щодо цього?

З повагою,
Роан Фел

Привіт побратимам в силі! Отже Сіти стали Ситами і то мабуть добре! Та пишу з іншого приводу, а саме є статті котрі нещодавно змінили літеру (и) на (і), а саме Датомір та Першінґ, вже написав під статтями свою думку, продублюю тут:

• Датомір звучить неприродньо для української мови, приблизно як Казімір, Володімір або Лімонад, так історично склалось, що закінчення слів -mir в українській мові це -мир, тож Датомир звучить набагато краще...
• Після букв ж, ч, ш, щ, та к, х у коренях слів пишемо (и), букву (і) пишемо лише тоді, коли вона позначає звук [і], що чергується зі звуком [о] або [е]: вхід (бо входити), вечір (бо вечори), гірка (бо гора). Отож Першінґу краще бути Першинг(ґ)ом...

Хотілося б почути думки з цього приводу...

Пройшло три дні, ніхто не відповідає, отож Датоміру повернув первинну назву Датомир, бо "Жітомір" ніхто так не пише, тим паче є такі категорії та інші статті зі словом Датомир... Першінґа не чіпав, бо це власне ім'я/прізвище людини і можливо правило не поширується... Тож без образ хлопці, нехай буде з вами сила!

Мої вітання, шановний ASTRONOMVS!

Дякую, що звернули увагу і внесли зміни. Так, дійсно, назва планети "Датомир" має бути у первинному варіанті, який є найбільш вірним. Думаю, що Першинґ теж був коректним.

З повагою,

Staszhel

Чудово, друже Staszhel, тож Першінґу повернув первісну назву Першинґ, сподіваюсь дядько Роан Фел не дуже розсердиться на мене... Нехай буде з вами Сила!

Вітаю, панове!

Я повернувся, перепрошую за плутанину з акаунтами. Переглянув сторінки, що найбільше мене цікавили останнім часом, отже, готовий відповідати на Ваші питання. Наскільки я розумію, Ви не відреагували на перейменування статей про Сайона (англ. Sion), Наєлуса (англ. Nihilus) і Плейґеса (англ. Plagueis). Одразу пояснюю, звідки ці дива взялися. У статті-довідці про практичну транскрипцію на Вікіпедії дано посилання на рекомендації Державного департаменту інтелектуальної власності щодо транслітерування, збережені на WebArchive. Далі, спробуйте внести до поля пошуку на Wookieepedia слово pronounced. Отримаєте на перших двох-трьох сторінках результатів посилання на статті, які містять транскрипцію. Серед них, до речі, наші Momin, Plagueis, Nihilus, а ще Galen Marek, Coruscant, Dxun і Thrawn. Так-от, пошукайте позначення голосних звуків у цих іменах у таблиці за посиланням у додатку А і транслітеруйте їх українськими відповідниками. Так, я знаю, Сайон і Моумін — це моя ініціатива, а стосовно голосної у другому складі (Плейґ?с) я і сам не впевнений. Сподіваюсь, що бодай частково пояснив свою «зухвалість».

Щодо Pershing: я і не знав, що це прізвище американського генерала часів Першої світової війни, а потім ще й назва танка на його честь. Таким чином, це усталене ім'я, тож я ніскільки не заперечую проти повернення. Узагалі, я Вам скажу, що з власними назвами визначитись буває навіть складніше. Можна опиратися на реальні назви та імена, тобто розставляти всюди и, а якщо врахувати, що начебто чітких обмежень у правописі власних назв як таких немає, то можна додавати і ґ, а ще і та ще купу всього.

З повагою, Ваш 

Роан Фел

P.S. Пане Staszhel, а чи не здається Вам, що словосполучення назви проєкту і слова вікі зазвичай дещо неприйнятні з точки зору морфології? Я маю на увазі, чи справді має право на існування фраза Зоряні війни Вікі? Чи не краще було б переробити на "Вікі із «Зоряних війн»"?

Мої вітання, шановний пане Роан Фел.

Вибачаюсь, що аж настільки пізно відповідаю. Чесно кажучи, словосполучення "Зоряні війни Вікі" не було мною запропонованим. Воно існувало ще до того, як я взагалі доєднався до проєкту. Тому наразі мені важко відповісти, чи є воно релевантним. На мою думку, потрібно обміркувати разом!

З повагою,

Staszhel

Вітаю, вельмишановний пане Staszhel!

Щиро радий, що Ви повернулись! Думаю, нам потрібно ще дуже багато чого обговорити.

Власне, можете почитати мій блог на Центральній спільноті: https://spilnota.fandom.com/wiki/Блог_користувача:Roan_Fel/Про_некоректність_вживання_слова_«вікі»_в_словосполученнях. У нашому випадку ми могли б змінити лише той напис у текстовому логотипі, якщо Вас це зацікавить. Дякую.

Вітаю, шановний пане Staszhel!

Якщо вже ми настільки байдуже ставимось до традиційного дубляжу, то от Вам ще дві нові пропозиції з перекладу.

1. Supreme Leader: ураховуючи, що Перший Порядок — така собі квазі-держава неонацистів, логічно припустити, що титул їхнього лідера був вибраний в кращих традиціях вождизму. Власне, leader можна перекласти ще і як вождь. Я зазирнув у англійськомовну Вікіпедію, в ній українській статті на тему «Вождизм» відповідає стаття з назвою «Führerprinzip» (англійською «leader principle»). А ще знайшов статтю «Supreme leader», в якій прямо перелічуються Гітлер, Сталін, Муссоліні й вожді Ірану, Північної Кореї та Китаю. З огляду на це, пропоную перекласти Supreme leader як Верховний вождь (?!)

2. І знову до наших улюблених ситів! Чогось мені спало на думку, що ситські титули зі словом лорд дещо некоректні з точки зору лексикології. Маю на увазі, що ця лексема має два значення, і навряд чи лорд ситів — яка-небудь аристократична відзнака. Мій перекладач дає слову lord переклад владика навіть до лорда, а оскільки Орден ситів має дещо спільне з релігією, я би не став виключати такий варіант. Щодо Dark Lord of the Sith, тут потрібно щось придумати таке, щоб воно відрізнялося від Sith Overlord з Легенд (Сит’арі), тобто що-небудь зі списку володар/повелитель/господар/правитель. До речі, в російському перекладі «Помсти ситів» звучить фраза

«Вам не здолати його. Він — владика-сит.»

— Палпатін ^{(джерело)}

Загалом, мені було б дуже цікаво дізнатися Вашу думку щодо того, наскільки виправданими є такі запити змін. Заздалегідь вдячний.

З повагою, Roan Fel

Вітаю, шановний пане GrandWarrior2187.

Дякую, що приділили увагу цьому питанню. Щодо мене, то я особисто з самого початку використовув переклад слова "Fallen" як "Полеглий". Однак мені важко сказати, як точно перекласти зазначене англійське слово. Не виключаю, Ваш варіант ("Загиблий") має логіку. Я буду дуже радий прийняти участь у дискусії й, можливо, підтримати Вашу пропозицію.

З повагою,

Staszhel

Вітаю, шановний пане Staszhel.

Дуже вдячний за відповідь. Моєю метою було лише відновлення інтересу до цієї теми. З іншого боку, мені було б цікаво дізнатися Ваші думки стосовно словосполучення fallen jedi. У цьому контексті, між іншим, джедай живий, а не полеглий! Втім, цього неприємного питання можна було б уникнути, замінивши на синонім dark jedi. Отже, пропоную назву гри Star Wars Jedi: Fallen Order залишити в оригіналі, а назву коміксу - під питанням.

Трохи не в тему, але я створив заготовку статті "Легенди «Зоряних війн»", і хотів би звернутися до Вас з приводу перенаправлення всіх легендарних статей на цю сторінку, а не на неіснуючу "Легенди".

З повагою,

GrandWarrior2187

P. S. У крайньому випадку, я міг би порадити зробити те саме, що давно хотів запропонувати з горезвісним "Бунтарем-Один". В розділі "За лаштунками" пишеться приблизно наступне: "...В українському прокаті фільм вийшов під назвою "Бунтар Один. Зоряні війни. Історія", але грамотніше наступним чином: ... , тому що ...". Це виключило б можливість виникнення будь-яких суперечок.

Доброго дня, шановний пане GrandWarrior2187.

Взагалі то уточнення потребують багато ангійських слів та словосполучень. Наприклад, з приводу наведеного Вами fallen jedi я також обмірковував щодо найбільш вірного перекладу, проте тут таки найбільш близький український варіант слово "грішний". Щодо dark jedi, то мені здається це незовсім синонімічно, адже попри те, що цей тип джедаїв відійшов від Світлого боку Сили, однак все ж ці адепти залишаються у тій чи іншій мірі джедаями, на відміну від fallen jedi. Однак, варіанти також можна буде обговорити. З приводу назви гри - погоджуюся, тут можна лишити оригінальну назву Star Wars Jedi: Fallen Order.

Також, відповідаючи на Ваше питання щодо Легенд, то з огляду на те, що "легендарних" статей в Зорепедії не таке вже й багато, то наразі можливість перенаправити їх до нової заготовки існує.

З приводу "Бунтаря", то Ваша думка щодо згадки про назву, яка фігорувала в українському перекладі під час прокату, є слушною. Хоча хотілося б, щоб все таки надалі прокатні назви кіно-стрічок та іншої продукції Всесвіту ЗВ були еквівалентами з тими, що є у Зорепедії. Але у випадку з "Бунтар-1", очевидно, що тут має місце недоопрацювання саме студії дубляжу.

Дякую, що не байдужі не лише до Зорепедії, а й з приводу деталей у її наповненні.

З повагою,

Staszhel

Добрий день, шановний пане Staszhel.

Дякую за детальну відповідь. Наскільки я розумію, темні джедаї не мають майже нічого спільного з власне джедаями. Темними джедаями називали як fallen jedi, які перейшли на темний бік (to fall), так і тих, хто міг і не бути пов'язаним з власне джедаями, наприклад, учнів інших темних джедаїв. Отже, схожа назва - майже єдине, що пов'язує джедаїв і темних дж. 

З приводу Легенд, я був би вдячний за таке перенаправлення, оскільки найближчим часом планую зосередитись на легендарних статтях, багато з яких потребують ґрунтовної переробки та/або створення посилань на легендарні аналоги існуючих статей. Спробую зробити щось корисне.

І останнє: з огляду на необхідність перекладу безлічі вигаданих власних і загальних назв, я хотів би визначити (хоча б для себе) деякі принципи:

1) у загальних назвах після приголосних д, т, з, с, ц, ч, ш, ж, р пишеться и замість і. Подвоєння приголосних в більшості випадків не зберігаються.

2) у власних назвах після будь-яких приголосних, окрім шиплячих, пишеться і. Хоча трапляються і винятки, спричинені написанням реальних власних назв, як-от: Бастилія, тому Бастила Шан, Кастилон і т. п. Подвоєння зберігаються.

Хтось, можливо, подумає, що я займаюсь якоюсь маячнею, але ваша влучна фраза про деталі у наповненні могла усе б пояснити.

З повагою,

GrandWarrior2187

Запрошую приєднатись до обговорення на сторінці "Імперська епоха". І ще, поки не забув, видаліть, будь ласка, усі перенаправлення зі сторінки "Десятий брат". Хотів би перейменувати "інквізитора з сектора Аноат" на англійський зразок.

Доброго дня, шановний пане GrandWarrior2187!

З приводу джедаїв, то думаю, що певне ототожнення fallen jedi та dark jedi може мати місце. Однак проблематикою вдмінностей між обома типами адептів я не мав змоги глибоко цікавитися.

Щодо "Легенд", то у Зорепедії не так вже багато статей, які взагалі можна віднести до Розширеного Всесвіту ЗВ (тому і легендарних статей не має у такій кількості, щоб перенаправляти), так як більшість матеріалу все ж має позначку "Канон". Взагалі, дуже добре, що Ви цікаветесь саме легендарним контентом, і я, як адміністратор, і в цілому Зорепедія будемо вдячні за покращення останньої в усіх напрямках, включно з "Легендами".

З приводу перекладу вигаданих власних і загальних назв, давайте вирішувати кожне питання (у разі необхідності) окремо, включно з публічним обговоренням.

Щодо "Імперська епоха / ера", то я, як розумію, Ви більше схильні саме до варіанту "епоха", хоча я все ж бажаю провести більш детальну дискусію перед тим, як поставити остаточні крапки над "ї". Адже поки що мені здається, що наближеність до англомовного варіанту - має бути максимально врахована. Проте, ніяким чином я не хочу скласти враження, що на 100% вважаю, що варіант "ера" є найбільш коректним. Просто потрібно ще раз обміркувати, чи не так?

З повагою,

Staszhel

Вітаю, шановний Зоретворець.

Ваше прохання зрозуміле. Я надав Вам права адміністратора. Якщо у Вас будуть ще якість питання - звертайтеся. З радістю спробую допомогти. Бажаю Вам плідно та цікаво провести час у Зорепедії!

З повагою, Staszhel

Дуже дякую!

Мої вітання, шановний пане GrandWarrior2187.

Зазначену Вами сторінку видалено. Щодо перекладу назви майбутньої гри «Star Wars Jedi: Fallen Order», то можете запропонувати свій варіант або, згодом, обговоримо різні версії разом з іншими користувачами Зорепедії. Дякую.

З повагою, Staszhel